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羅廷瑋 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

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00:00:05,816 00:00:08,638 羅委員廷瑋 謝謝主席,請邀請次長。
00:00:09,038 00:00:09,517 主席 有請次長。
00:00:09,517 ≈ 00:00:13,678 張廖次長萬堅 召委好。
00:00:13,678 00:00:23,440 羅委員廷瑋 次長,在談論今天的專題前,我有幾個問題想跟你就教一下,你有沒有發現臺灣的小朋友都戴眼鏡居多?對。
00:00:23,440 00:00:23,680 羅委員廷瑋 有沒有?
00:00:25,842 00:00:31,983 羅委員廷瑋 國教署署長,我們上次去日本的時候,你有沒有印象,好像日本的小朋友戴眼鏡的比較少?
00:00:31,983 ≈ 00:00:34,025 羅委員廷瑋 回想一下。
00:00:34,025 00:00:37,746 彭署長富源 對,我們那天去看了一個小學,五年級的小學生……
00:00:38,365 00:00:39,546 羅委員廷瑋 小朋友戴眼鏡……
00:00:39,546 00:00:41,546 彭署長富源 對,看起來比較少一點。
00:00:41,546 00:01:03,040 羅委員廷瑋 國外真的反而比較少,眼睛是靈魂之窗,根據國健署最新統計,臺灣國小一年級學童的近視率高達兩成,到了小六更逼近七成,這不只是數字的問題,這是嚴重公共衛生的國安危機!
00:01:04,022 00:02:05,500 羅委員廷瑋 眼科醫學會對學童視力不良率的關心,希望可以整合整個視力的數據,建立資料庫,我們看到新聞都有報導,已經都上報了,國健署這邊也不斷強調對於孩童視力的關心,希望在現階段整合大數據,提前掌握孩子視力變化的趨勢,在孩子變成高度近視或者眼睛病變之前,制定更精準的近視防治政策,建立完整追蹤機制,可是現在的問題是,這是國健署講的,整個問題卡在教育部沒有辦法上傳資料、提供數據,因為看不到資料,沒有辦法追蹤高風險的近視兒童,所以近視防治的這一塊就缺了一角。
00:02:06,522 00:02:30,611 羅委員廷瑋 次長,現在眼科醫學會跟衛福部倡議的是希望建立一套由校園篩檢出來的完整視力追蹤機制,所以次長,教育部願不願意承諾一個月內召開跨部會會議,想辦法提供資料,讓這個追蹤機制能夠完整?
00:02:31,512 00:02:44,079 張廖次長萬堅 我們會跟各縣市談,就是針對疾管署、各縣市,或者委員手上資料的眼科學會,我們會來跟他們了解整個狀況,以及他們需要的資料。
00:02:45,881 00:02:52,466 羅委員廷瑋 根據報導指出,國健署魏副署長表示教育部沒有提供這個資料啊!
00:02:52,665 00:02:56,789 張廖次長萬堅 可能有一些個資的問題,我們……
00:02:56,789 00:03:26,828 羅委員廷瑋 大家一直說個資、個資的問題,可是如果你去問家長,家長一定百分之百同意,因為部會之間可以相互利用這樣的資訊來整合追蹤機制,讓政府有辦法在孩童視力病變之前或高度近視之前,產生因應政策,所以我希望教育部不要行政怠惰,甚至是用沒有這樣的法規……是法規沒有授權給你嗎?
00:03:26,967 00:03:29,908 羅委員廷瑋 如果是這樣,你們是不是應該提出一些意見,讓委員們來幫忙呢?對。
00:03:30,908 00:03:38,230 羅委員廷瑋 現在我們把問題提出來了,希望能夠找出共同的解決辦法,你能夠承諾一個月內提出解決辦法嗎?
00:03:40,183 00:03:42,543 彭署長富源 委員講的這個時間點,我們會依據這個時間來處理……
00:03:42,765 00:03:43,964 羅委員廷瑋 可以嗎?
00:03:43,964 ≈ 00:03:44,964 羅委員廷瑋 一個月?
00:03:43,964 00:04:15,684 彭署長富源 有一個意見也給委員分享一下,我們跟國健署合作,剛好在昨天去查了111學年到113學年學生近視的現況,我們發現經過跟國健署的努力,國中跟國小部分分別有減低的情形,國小減低了大概0.49%,國中減低了1.22%,所以我們跟國健署一直都有在努力,現在繼續努力。
00:04:16,823 00:04:35,016 彭署長富源 至於剛剛講的一些特殊情形,能不能在個資相關,甚至疾管署的一些疫調或相關專業上,給我們一點支持,因為剛剛講的不是大數據、不是去識別化,委員剛剛講的我有比較注意聽,你講的是特別的……
00:04:35,036 00:04:35,836 羅委員廷瑋 我講的是……
00:04:36,076 00:04:52,009 彭署長富源 對,你講的是特別的,所以容我們跟各地方政府的專業夥伴,還有疾管署、衛福部來查,但我要特別說明,謝謝委員關心,其實我們跟國健署一直有在合作,二十年來,一直就學生視力、體位、蛀牙等或是菸檳……
00:04:52,450 00:04:53,051 羅委員廷瑋 我知道,你們很關注。
00:04:53,051 ≈ 00:04:54,191 彭署長富源 都一起努力,繼續努力。
00:04:54,191 00:05:01,056 羅委員廷瑋 但現在既然已經上報了,他們也有提到希望你們可以提供數據,你們看要怎麼整合,一個月內……
00:05:01,056 ≈ 00:05:02,056 彭署長富源 沒問題……
00:05:01,898 00:05:02,618 羅委員廷瑋 解決辦法出來……
00:05:02,618 00:05:10,703 彭署長富源 就那個特殊個案上要怎麼突破,我們來處理,大數據的去識別化應該還好處理,就特殊個案……
00:05:10,844 00:05:12,325 羅委員廷瑋 特殊的,我要的是特殊的。對啊!
00:05:12,466 00:05:13,305 彭署長富源 所以這個要怎麼處理,真的……
00:05:13,405 00:05:15,388 羅委員廷瑋 跟大數據不太一樣,因為那個去識別化,沒辦法追蹤孩子的進度嘛!對啊!
00:05:15,588 00:05:19,530 彭署長富源 所以委員一講就清楚,是不是容我們把比較困難的部分……
00:05:19,551 00:05:30,400 羅委員廷瑋 你們再討論看看,後續我也會再召集教育部、衛福部,還有眼科醫學會,大家共同來討論這一題,我想大家都希望能夠關注校園近視的問題。
00:05:30,400 ≈ 00:05:31,760 張廖次長萬堅 好,謝謝委員關心。
00:05:31,760 00:05:59,444 羅委員廷瑋 第二個問題,有關校事會議這個事情,我也要請教教育部,的確,我也接過兩、三個家長會跟我陳情,聘請委員的部分,學校都說沒有費用,希望家長會能夠幫忙出費用、幫忙募款,這是事實,這點你們一定要注意,所以7月你們的新辦法出來,就經費這個區塊,是不是也應該檢討?
00:06:02,451 00:06:04,213 張廖次長萬堅 好,我們會一併來檢討。
00:06:05,055 00:06:22,512 羅委員廷瑋 再來,我要跟你探討的是,上週一我們召開校事會議公聽會,我想在座兩位也都在現場聽了很久,針對昨天九大教師公會、全教總等教團呼籲廢除校事會議的意見,次長有要先回應嗎?
00:06:27,763 00:06:46,289 張廖次長萬堅 雖然他們提出廢除校事會議,但也有家長團體及一些公協會反對,所以這個不是我在這邊說支不支持的問題,校事會議是一個制度,制度當然沒有辦法做到百分之百,但我們一直在優化,這也是當年教師法修法時的授權,2019年修法授權……
00:06:46,289 00:06:47,851 羅委員廷瑋 好,我大概知道了,沒關係。
00:06:48,071 00:07:08,553 羅委員廷瑋 教育部目前強調新制實施後,將解聘與考核兩種案件分流,投訴案件較校正前的同期都有減少,這是你們一直以來在說的,就是不受理案件比率增加,但案件數下降是否就代表教師的恐懼下降?
00:07:09,555 00:07:10,434 羅委員廷瑋 這個我們要探討一下。
00:07:10,936 00:07:15,877 羅委員廷瑋 再來,案件數下降,是否就代表整個校園的信任恢復?
00:07:15,877 00:07:17,197 羅委員廷瑋 這個我們也應該要了解一下。
00:07:18,237 00:07:51,240 羅委員廷瑋 我覺得案件數下降是否代表制度變得更公平,有待查證,許多教師在第一線的感受還是恰恰相反,一份調查報告可能就影響了教師的整個考核、懲處、停聘、解聘,甚至不續聘,事實上,就足以決定一個教師職涯的生死,所以今天我想就幾個問題跟次長探討,校事會議走的程序保障不足,這你有發現嗎?
00:07:53,030 00:07:55,114 張廖次長萬堅 委員講的保障不足是什麼?
00:07:55,114 00:08:30,305 羅委員廷瑋 我想真正決定案件走向的,往往不是法院,而是前端的調查,即第一線、第一次訪談時怎麼回答、哪些證據被提出、哪些事實被記錄,這些往往就決定了後續調查的方向,所以當校事會議已經足以影響教師職涯的生死權和名譽權時,為何教師在調查程序中,沒有法律扶助的制度?
00:08:33,756 00:08:35,920 張廖次長萬堅 其實我們現在也在研議給予支持……
00:08:35,920 00:08:46,832 羅委員廷瑋 為何不能提供法律諮詢或程序協助、專業陪同,由律師、專業單位陪同他們一起來做調查,我認為程序保障……
00:08:47,372 00:08:54,259 張廖次長萬堅 我們現在有一個輔佐人機制,就是已經有修改,他可以有輔佐人,輔佐人就包括律師或者他的教師同仁……
00:08:54,359 00:08:59,463 羅委員廷瑋 這是你後續的新制,就是1月12日之後的,對不對?對、對。
00:08:59,463 00:09:02,206 羅委員廷瑋 我要講的是之前我們遇到這樣的狀況……
00:09:02,206 ≈ 00:09:03,206 張廖次長萬堅 我了解,所以我們之後有增加……
00:09:02,206 00:09:26,621 羅委員廷瑋 我要強調的是把它放大,我們希望程序的保障不是包庇不適任的老師,而是確保調查的品質跟事實的發現,所以在你們後續的修正,我認為7月還有一個修正的機會,即在整個過程中加入輔佐人機制,這幾個月的大數據,你們也都要稍微了解……
00:09:26,961 00:09:33,664 張廖次長萬堅 對,像輔佐人的機制要怎麼落實,還有第二個就是老師如果遇到這樣的問題,有沒有一些比較專業機構的法律諮詢……
00:09:36,526 00:09:37,467 羅委員廷瑋 我希望他們在陪同的過程中……
00:09:38,088 00:09:43,490 張廖次長萬堅 我們會想辦法來設計這個制度,跟地方政府討論……
00:09:44,089 00:09:45,430 羅委員廷瑋 讓制度更加完善。
00:09:45,690 00:09:46,831 張廖次長萬堅 是,我們會來想辦法。
00:09:47,270 00:09:57,214 羅委員廷瑋 好,所以我還是那句話,上次在這邊我問部長,他沒有得出一個答案,現在看起來,調和機制是會有的,對不對?
00:09:58,434 00:10:11,522 張廖次長萬堅 1月12號新制上路之後,在進入校事會議之前,我們就有設計那個制度,希望它是一個調和機制,從人才庫裡找到有教師背景的代表、家長背景的代表,以及第三方公正人士,然後由校長召集……
00:10:11,881 00:10:12,763 羅委員廷瑋 7月以後會更明確吧?
00:10:14,403 00:10:19,065 張廖次長萬堅 今天也有委員提到,除了校內調和機制外,校外的第三方公正機制……
00:10:19,184 00:10:20,006 羅委員廷瑋 上次我有建議嘛!
00:10:20,006 ≈ 00:10:21,006 張廖次長萬堅 有一個調解……
00:10:20,305 00:10:28,368 羅委員廷瑋 就像法制單位都有所謂的調解,但是他們希望是有教保人員資格,或者教師資格的人來擔任調和。
00:10:28,729 00:10:29,069 張廖次長萬堅 對、對,這個建議我們可以考慮、研議。
00:10:34,691 00:10:46,720 羅委員廷瑋 好,所以我才想這一次審理教師解聘及考核辦法,有機會我們先退回,由你們重新擬定新的方案再送進來,是吧?
00:10:47,765 00:10:49,266 張廖次長萬堅 校事會議已經施行,怎麼退回?
00:10:50,266 00:10:53,930 羅委員廷瑋 目前大院有交辦委員會要審查相關辦法。
00:10:54,671 00:10:57,753 張廖次長萬堅 你們依法自己決定,我們尊重大院的決定。
00:10:58,273 00:11:00,756 羅委員廷瑋 基本上已經到委員會的責任了嘛……
00:11:00,756 ≈ 00:11:01,756 張廖次長萬堅 看委員會怎麼決定,我們尊重,我們依照法制進行……
00:11:01,556 00:11:10,686 羅委員廷瑋 如果我擔任召委排案的話,我們希望有這個機會退回,到時候你們有新的辦法,比如7月再送進來,這也是不無可能。
00:11:12,267 00:11:18,818 羅委員廷瑋 這個部分也是希望大家要重視,能夠將校事會議相關的辦法研擬得更加完善。好。
00:11:19,479 00:11:24,867 羅委員廷瑋 最後我要講的是電子煙,現在非常難抓,報紙上都在講罰不到4件。
00:11:26,184 00:11:41,910 羅委員廷瑋 校園的部分也是上報,「易藏匿、難辨味電子煙入侵國中小」,所以現在我們看到要引進所謂的第五級保全是為了校園反毒。
00:11:43,029 00:12:01,214 羅委員廷瑋 我想問,現在國教署統計涉嫌攜帶使用電子煙的校園通報案件3年飆升7倍,2025年累積有1,692件,估計逾四萬多名國高中生吸食電子煙。
00:12:02,275 00:12:04,436 羅委員廷瑋 次長,這個數據是有查到的,但是有沒有沒查到的黑數?
00:12:04,436 00:12:04,536 張廖次長萬堅 請業務單位說明一下數據的部分。
00:12:11,286 00:12:29,220 彭署長富源 委員剛才講有沒有黑數,其實原來沒有這個法規的時候,即114年之前沒有統計,後來有了,114年1月、114年11月分別調查之後就變成比較高,而且也比較多被通報出來……
00:12:30,280 00:12:31,421 羅委員廷瑋 所以黑數就被揭發了!
00:12:31,760 00:12:34,401 彭署長富源 對,以前是不用通報,後來從114年開始才要通報。
00:12:34,601 00:12:46,164 羅委員廷瑋 但是我要再講電子煙沒有菸味,如果學生要在學校抽菸,比較不容易被發現,所以教師在第一線辨識的難度大大提升。
00:12:47,505 00:13:04,154 羅委員廷瑋 此外,依托咪酯等煙油可以分開存放,讓老師根本找不到正在吸毒的證據,導致校方除了沒收電子煙載具之外,基本上拿學生沒轍,所以要怎麼樣讓第一線的老師有辨識的機會?
00:13:04,154 00:13:08,055 羅委員廷瑋 上次也有提到可能還要再驗毒。尿液……
00:13:09,898 00:13:21,884 羅委員廷瑋 我想校園反毒的策略都是宣傳,抓到就是春暉輔導,面對施用型態的改變,現行策略是否過於被動,做法是不是應該調整?
00:13:21,884 ≈ 00:13:24,323 羅委員廷瑋 次長,春暉輔導夠嗎?
00:13:24,323 00:13:46,681 張廖次長萬堅 我們校園的反毒是非常積極,沒有被動,包括校安人員等所有人力,除了校外的少輔會或者是警察,針對9,192處的高風險場域,我們都有定期在巡查,而且是跟警政單位合作。
00:13:47,101 00:13:48,282 羅委員廷瑋 我知道你們都有積極在處理這個問題……
00:13:48,884 00:13:50,305 張廖次長萬堅 對,所以你才會看到那個數據。
00:13:50,305 00:14:00,176 羅委員廷瑋 可是我認為現在反毒還是不堪一擊,因為面對新型態不斷地在侵擾,讓整個校園變得更不安全,不是你們沒作為……
00:14:00,176 00:14:00,697 張廖次長萬堅 更複雜、更複雜,所以這個複雜的情境我們需要……
00:14:00,857 00:14:07,223 羅委員廷瑋 在這個複雜的過程當中,讓我們的反毒策略有待再精進。
00:14:07,223 00:14:07,763 張廖次長萬堅 沒有錯。
00:14:08,703 00:14:15,970 羅委員廷瑋 有關春暉輔導的部分,青少年吸毒再犯高達35%,所以春暉輔導有待加強!
00:14:15,970 00:14:26,997 張廖次長萬堅 我們到地方,我問校安人員包括學校教官有沒有確實入班,他們是班班入班宣導,而且5分鐘、10分鐘,甚至不斷地在講。
00:14:27,118 00:14:41,526 張廖次長萬堅 我也調了三千七百多所學校當中,每一所學校涉犯到尿液檢篩出來有毒品反應的,其實分布是比較點狀式的,不像我們在韓國的戲劇看到整個學校……
00:14:41,687 00:14:42,667 羅委員廷瑋 當然不可能一整個學校,我知道!
00:14:43,348 00:14:44,568 張廖次長萬堅 不是這樣的情況。
00:14:45,187 00:14:59,174 張廖次長萬堅 我們當然也跟警政單位合作,最重要的是這些孩子在哪邊拿到這些毒品或者毒煙,我們是透過警政系統在校外的高風險場域溯源去抓。
00:15:00,295 00:15:07,516 羅委員廷瑋 我還是真的要特別拜託,因為我要提的是第二個、再犯率,再犯率高達35%,春暉輔導能不能有效協助……
00:15:09,257 00:15:09,657 張廖次長萬堅 這個我們會來檢討。
00:15:09,657 00:15:19,861 羅委員廷瑋 我認為要有檢討,包括它的改革時程跟重點,我覺得相關的反毒策略要調整一下機制,可不可以兩個月內給我資料,說明你們要怎麼樣調整?好。
00:15:20,121 00:15:24,282 羅委員廷瑋 我一直在跟你們講,你們的反毒策略有問題,我已經講好幾次了。
00:15:24,862 00:15:29,543 羅委員廷瑋 我想不是你們不好,而是需要精進,因為面對新型態真的是不夠。
00:15:29,703 00:15:30,664 張廖次長萬堅 如果委員有更好的意見,我們都會採納。
00:15:34,125 00:15:40,990 羅委員廷瑋 現在行政院政委季連成拋出第五級保全,有沒有跟教育部討論過?
00:15:40,990 00:15:47,994 張廖次長萬堅 他是好意建議,他在跨部會會議裡面問學校裡面校安人力夠不夠?
00:15:47,994 00:15:48,654 張廖次長萬堅 我們是說不夠。
00:15:48,994 00:15:49,394 羅委員廷瑋 對,有沒有跟你討論過?
00:15:50,592 00:15:52,154 張廖次長萬堅 他是在跨部會會議裡面有詢問到。
00:15:52,515 00:15:53,456 羅委員廷瑋 在當下跟你討論……
00:15:53,456 00:15:55,157 張廖次長萬堅 對,就只有這個會議,他是好意建議。
00:15:55,157 00:15:56,660 羅委員廷瑋 教育部目前贊成嗎?
00:15:56,799 00:16:01,305 張廖次長萬堅 我們跟他講,現有的校安人力其實已經有。
00:16:02,207 00:16:06,072 羅委員廷瑋 第五級保全跟現行校安有什麼不同,可不可以說清楚、講明白?
00:16:06,112 00:16:21,107 蔡司長宜靜 第五級保全以政委的概念,其實跟校安是一樣的,他是擔心有些學校人力不足,可以研議納入第五級保全這樣的方式。
00:16:23,868 00:16:26,848 羅委員廷瑋 為什麼校安有薪資天花板的限制,第五級保全沒有?
00:16:28,450 00:16:34,937 羅委員廷瑋 反而他們可以領到5萬,我想就跟我和葉元之提的版本一樣。
00:16:34,937 ≈ 00:16:35,937 張廖次長萬堅 因為那時候背景特殊。
00:16:35,076 00:16:47,953 羅委員廷瑋 它的背景特殊,那是你們說的OK、沒關係,我們可以尊重,但為什麼我跟葉元之提的版本就被說是雙薪肥貓,結果政委提出來就變成好棒棒?
00:16:48,674 00:17:00,973 羅委員廷瑋 我覺得大家都是為了第一線的校安在努力,沒有說誰的方法一定是對的,但是提出讓大家探討來提升校安,這個是普遍民眾都能夠接受的。
00:17:02,295 00:17:15,891 羅委員廷瑋 成立第五級保全或與警方等單位策略聯防,學校須與警方簽訂支援協定,警方在有情資的時候可以進入校園查緝或協助。
00:17:16,911 00:17:23,740 羅委員廷瑋 請問次長,現行就有警察入校園的規範,現在行政院又在談警察入校園,區別在哪裡?
00:17:24,861 00:17:35,375 張廖次長萬堅 沒有,如果涉及到刑案偵辦,譬如學校請求協助,因為學校沒有偵辦能力,警方也是要依相關法令程序進入校園。
00:17:36,757 00:17:39,742 羅委員廷瑋 所以本來就有警察入校園這個部分的規範……
00:17:39,742 ≈ 00:17:41,164 張廖次長萬堅 對,內政部有規範。
00:17:41,164 00:17:48,569 羅委員廷瑋 我不懂這個時候行政院又提出要跟警察有情資聯繫、查緝協助……
00:17:49,010 00:17:51,872 張廖次長萬堅 他是希望我們加強,當然我們就是……
00:17:52,052 00:17:56,496 羅委員廷瑋 好,可以加強,你有辦法再生出更加強版的,我們都樂觀其成……
00:17:56,496 ≈ 00:17:57,717 張廖次長萬堅 大家都是求好心切。
00:17:57,717 00:17:59,517 羅委員廷瑋 希望能夠更加完善。
00:18:00,058 00:18:21,223 羅委員廷瑋 但是我希望不要同一件事情明明校園已經有了,結果又拿出來再談一次,要就具體看怎麼樣能夠聯防,讓整個校園的資訊跟警察連線之後,能夠提升校園安全又不會喪失學生、老師該有的權益,這個部分要再加強,好嗎?
00:18:21,223 00:18:21,243 張廖次長萬堅 好,謝謝。
00:18:21,243 ≈ 00:18:23,741 羅委員廷瑋 好,謝謝。
00:18:23,741 ≈ 00:18:26,240 主席 謝謝羅廷瑋召委。
00:18:26,240 00:18:26,943 主席 請次長回座,謝謝。
00:18:27,443 ≈ 00:18:33,728 主席 下一位有請何欣純委員、何欣純委員,何欣純委員不在。
00:18:34,028 ≈ 00:18:38,028 主席 下一位有請羅智強委員進行詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-5-22-17
speakers ["伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","林宜瑾","蔡春綢","葉元之","吳思瑤","吳沛憶","范雲","張雅琳","洪孟楷","王安祥","羅廷瑋","羅智強","盧縣一","傅崐萁","徐欣瑩","何欣純","黃捷","林倩綺"]
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meetingDate ["2026-06-24"]
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meet_name 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部政務次長張廖萬堅列席就「校事會議暨教師輔導管教制度與兒少相關權益探討」進行 專題報告,並備質詢
agenda_id 1155302_00003