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范雲 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,549 00:00:00,970 范委員雲 謝謝召委，有請次長。
00:00:00,970 00:00:04,756 主席 好，有請次長。
00:00:04,756 ≈ 00:00:11,763 張廖次長萬堅 委員好。
00:00:11,763 00:00:11,763 范委員雲 次長好。
00:00:12,664 00:00:31,819 范委員雲 今天還是繼續跟您討論校事會議，就如同我在上次公聽會提到的，最近校園發生很多憾事，還有「鐵拳教育」，雖然大家對解方有不同的看法，可是的確呈現了民主社會當中師生衝突和校園的許多議題。
00:00:33,280 00:00:50,796 范委員雲 我們回顧一下，校事會議的制度改革其實就是因為不適任教師處理不足，過去有師師相護、重案輕判的狀況，社會也長期質疑，所以2020年制定，2024年又修法，這是有其原因的。
00:00:51,496 00:01:20,999 范委員雲 我們也知道，到現在為止的各種討論當中，有關校事會議的改革，不應該只停留在「廢除與否」的層次，重要的是，還是要回應原本的不適任教師的問題，但也要處理很多老師在第一線看到的濫訴、小案大辦，是不是變成校園霸凌的工具，導致教師權益受損、學校忙於辦案等問題。
00:01:21,678 00:01:44,838 范委員雲 其實要謝謝教育部剛剛的報告，我們從教育部的報告看到，1月份修法後，進入校事會議的案件比例確實有下降，但是我最近數次跟第一線教師座談，他們還是覺得會遇到學校辦案的行政壓力，還有反覆不實投訴等問題。
00:01:45,459 00:01:59,329 范委員雲 次長應該知道我從去年就提出第三方機制，我認為一個好的第三方機制應該包括第一、受理審查；第二、案件分流；還有第三和第四，第三就是我之前沒有機會講的調解。
00:02:00,111 00:02:16,263 范委員雲 其實最近我跟家長座談，他們也提到很多小問題如果有適當的調解和支持，不管是心理支持、法律諮詢、行政陪同、親師溝通，甚至都不需要正式的調查。
00:02:17,483 00:02:32,887 范委員雲 次長過去擔任立委，關心教育問題，應該非常瞭解好的調解和支持需要雙方的信任，所以什麼樣的人選和專業能夠得到雙方的信任，設計上就非常的重要。嗯。
00:02:33,826 00:02:47,477 范委員雲 當然，我想教育部一直在提升調查的品質和相關的訓練，可是幾個小時的訓練雖然你們認為足夠了，大家還是會有不信任的問題。
00:02:48,358 00:03:07,678 范委員雲 所以我今天的質詢其實是希望，最近大家關心「鐵拳教育」，但是戲劇化的「鐵拳教育」和現實中韓國的制度差異非常大，我的辦公室同仁看到他們的確有教育活動保護的制度設計，可是並不是影片中所呈現的。
00:03:09,000 00:03:21,311 范委員雲 比較特別的是，針對濫訴，老師感覺到有濫用程序的行為，同樣也可以交給第三方機制來審議、調解，需要處置的時候再處置。
00:03:22,631 00:03:56,108 范委員雲 因為時間的緣故，我想再特別講一下第三方機制的六個好處，第一就是學校可以從高度衝突的壓力場域中解放出來；第二是既保護了學生，也保護了教師；第三是它有專業的分流，避免我們過去看到的一些憾事中的小案大辦，或是大案小辦；滿重要的就是第四和第五調解和支持的功能應該要制度化；第六是調查回歸專業，由行政專人專職處理。
00:04:00,332 00:04:14,701 范委員雲 希望教育部持續研議，多做一些民主國家的國際比較，因為全球現在的學生和老師真的面臨很大的壓力，跟過去不一樣。
00:04:14,901 00:04:17,743 范委員雲 我們不是倒退，而是找出更好的解方。
00:04:18,243 00:04:25,367 范委員雲 請問教育部能夠承諾繼續研議，包含進行國際比較，做為可能的修正和精進的方向嗎？
00:04:25,367 00:04:37,230 張廖次長萬堅 是的，委員的建議非常好，其實有關你提到的調解，我們在1月12日公布的時候有增加一個「調和」，就是希望在進入校事會議之前，有一個調和機制。
00:04:37,891 00:04:58,903 張廖次長萬堅 您提的第三方機制是在外面，在一個縣市底下，如果那個調解的功能能夠發揮，這個我們過去沒有想到，但是我們也在研議，其實包括署長，我們也在跟縣市政府討論，如果由縣市政府……現在案件分流之後，感覺比較少，將來分流，如果各縣市不多的話，有沒有辦法讓各縣市來承接？
00:04:59,783 00:05:14,697 張廖次長萬堅 它第一步還可以強化……在校園內的調和以外，還有一個校園外的調解，讓專業人員，包括剛才媒體關心，有些委員也關心的律師的法律支援，法律支援有時候也是協調，這樣子會不會比較好？
00:05:14,838 00:05:16,497 張廖次長萬堅 我們會來努力思考。
00:05:16,737 00:05:21,359 范委員雲 我想請次長多瞭解民主國家的一些好的制度……
00:05:21,359 ≈ 00:05:22,599 張廖次長萬堅 對、對、對。
00:05:22,599 00:05:25,522 范委員雲 調解最重要的就是要被信任，如何信任？
00:05:26,042 00:05:46,773 范委員雲 從心理的支持、對教學現場的瞭解，到相關的法律支持，還有權益保障等等，這部分如果沒有相當的在專業上和立場上被信任的話，其實我們都知道校長出面調解或教育局出面調解，都會被質疑偏袒其中一方。
00:05:47,394 00:05:57,599 范委員雲 所以好的制度設計，需要瞭解現在最大的危機在信任，怎麼重建第一線的信任，讓教學回歸到教育本身？
00:05:58,039 00:06:01,463 范委員雲 我想是師生和家長都共同關切的。
00:06:02,483 00:06:09,848 張廖次長萬堅 我們會繼續研議，像這樣的第三方機制，它的內容、功能、定位，我們會來做一些……
00:06:10,789 00:06:15,052 范委員雲 好，教育部如果做國際比較，多久之內可以給我一個初步的報告？
00:06:16,713 00:06:16,934 張廖次長萬堅 1個月好不好？
00:06:17,573 00:06:19,555 范委員雲 好，謝謝次長，一起加油。
00:06:19,996 00:06:20,555 范委員雲 辛苦了！謝謝。
00:06:21,055 ≈ 00:06:25,627 主席 謝謝范雲委員的質詢，請次長、署長回座。
00:06:25,927 ≈ 00:06:28,784 主席 下一位有請蘇清泉委員。
00:06:29,084 ≈ 00:06:32,513 主席 蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
00:06:32,813 ≈ 00:06:37,670 主席 下一位，黃捷委員、黃捷委員，黃捷委員不在。
00:06:37,970 ≈ 00:06:43,684 主席 下一位，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
00:06:43,984 ≈ 00:06:45,698 主席 現在休息10分鐘。
00:06:45,998 ≈ 00:06:53,998 主席 我重新宣告，因為我們的羅廷瑋召委來到現場，是不是可以代理主持？
00:06:54,298 ≈ 00:06:55,727 主席 謝謝羅召委。
00:06:56,027 ≈ 00:06:58,027 主席（羅委員廷瑋代） 有請伍麗華召委。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-5-22-17
speakers ["伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","林宜瑾","蔡春綢","葉元之","吳思瑤","吳沛憶","范雲","張雅琳","洪孟楷","王安祥","羅廷瑋","羅智強","盧縣一","傅崐萁","徐欣瑩","何欣純","黃捷","林倩綺"]
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meetingDate ["2026-06-24"]
gazette_id 1155302
agenda_lcidc_ids ["1155302_00006"]
meet_name 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部政務次長張廖萬堅列席就「校事會議暨教師輔導管教制度與兒少相關權益探討」進行 專題報告，並備質詢
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