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00:00:00,710 |
00:00:01,871 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請顧部長還有全動署廖署長。 |
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00:00:01,871 |
00:00:04,072 |
主席 |
請顧部長還有全動署署長。 |
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00:00:04,072 ≈
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00:00:15,826 |
顧部長立雄 |
羅委員好。 |
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00:00:15,826 |
00:00:16,207 |
羅委員美玲 |
部長好。 |
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00:00:16,467 |
00:00:44,869 |
羅委員美玲 |
部長，就如剛剛國防部的報告裡面所提到的，為了要讓女性後備軍人納入後備役管理跟召集，所以國防部正在著手研修陸海空軍軍官士官服役條例跟志願士兵服役條例，在現行法令裡面，女性志願士兵退伍以後其實是有納入預備役的，對不對？ |
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00:00:44,869 |
00:00:51,854 |
羅委員美玲 |
只有女性志願軍士官退伍之後是依他的志願服之，對不對？是。 |
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00:00:51,854 |
00:00:53,453 |
羅委員美玲 |
署長一直在點頭。 |
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00:00:53,994 |
00:01:05,000 |
羅委員美玲 |
所以現行的法令，女性志願士兵其實就已經納入後備的體系裡面，可是教召的部分呢？ |
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00:01:05,359 |
00:01:06,980 |
羅委員美玲 |
雖然法令是納入了，教召呢？ |
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00:01:07,861 |
00:01:11,723 |
羅委員美玲 |
這麼多年以來，對於女性士兵，我們有進行教召嗎？ |
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00:01:13,400 |
00:01:21,647 |
顧部長立雄 |
除了我們曾經辦過一個叫做志願參加召集之外，沒有…… |
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00:01:21,647 ≈
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00:01:22,647 |
羅委員美玲 |
之前沒有嘛，是有法令…… |
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00:01:22,006 |
00:01:23,608 |
顧部長立雄 |
沒有類似對男性退伍後後備軍人的部分來進行教召。 |
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00:01:32,655 |
00:01:46,065 |
羅委員美玲 |
是，所以過去只有男性的志願士兵或是軍士官才有所謂的教召，女性志願士兵，雖然法令有規範，可是卻是按照他的……而且是112年才開始女性志願參加教召訓練，對不對？ |
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00:01:46,065 ≈
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00:01:47,065 |
羅委員美玲 |
112年開始辦理的。 |
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00:01:46,065 |
00:01:47,967 |
顧部長立雄 |
112年辦理女性的，就是他服過役以後是可以志願參加教召訓練。 |
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00:02:00,210 |
00:02:20,242 |
羅委員美玲 |
是的，我們現在來修這個法令，因為我們有看到女性後備役的編管法源存有落差，志願士兵已經有納入了，可是軍士官卻是志願，所以基於性別平權，現在考慮要來做調整。 |
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00:02:21,121 |
00:02:48,095 |
羅委員美玲 |
之前我看到一篇女性退伍軍人在2024年的投書，他說過往他是被豁免在教召之外，這樣的豁免對他來說卻是一種排除，因為無法教召，所以這位女性退伍軍人認為他的後備軍人身分並沒有被重視，而且也不會有其他針對軍事專長的訓練，更不會有晉升的管道。 |
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00:02:51,418 |
00:02:56,025 |
羅委員美玲 |
這是身為一個女性退伍軍人的投書，他有提到這個部分。 |
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00:02:56,486 |
00:03:04,236 |
羅委員美玲 |
我想請教一下，112年我們開始辦理女性志願參加教召訓練，志願報名的人數多不多？ |
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00:03:05,470 |
00:03:05,609 |
顧部長立雄 |
坦白講不多。 |
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00:03:05,609 ≈
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00:03:06,609 |
羅委員美玲 |
也是不多。 |
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00:03:05,690 |
00:03:08,851 |
顧部長立雄 |
從112年到114年完訓的大概是79人，今年的話核定是10個，現在完訓3個。 |
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00:03:08,871 |
00:03:41,111 |
羅委員美玲 |
完訓3個，所以從112年開始實施志願參加以來，其實也不是很多，未來法令修了之後，這些女性的退伍軍人全部要納入教召的…… |
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00:03:43,592 |
00:03:48,615 |
顧部長立雄 |
對，就是如同委員所說的，會納入教召當然一定要先服過役嘛。 |
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00:03:48,615 ≈
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00:03:49,615 |
羅委員美玲 |
是啊，對啊。 |
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00:03:49,375 |
00:04:17,834 |
顧部長立雄 |
女性現在沒有服義務役嘛，所以女性會納入後備的一定是先服志願役，志願役不管是從軍官、士官或士兵退伍之後，才會納入後備軍人來編管，我們現在只是修法讓它更明確，我們也可以對於志願役退伍下來的這些女性軍官、士官、士兵進行教召。 |
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00:04:19,134 |
00:04:47,073 |
顧部長立雄 |
我想很多女性在單位也都表現得非常好，從我們現在原兵歸原位的政策來看，他其實還是可以貢獻，我們希望納入後備軍人，並且納入教召，這一點也希望國人能夠支持，也就是說對於從事志願役女性的軍官、士官、士兵一樣可以接受教召。 |
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00:04:47,073 ≈
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00:05:16,094 |
羅委員美玲 |
再來就是國防部在2023年的時候就有預告修正陸海空軍軍官士官服役條例，那時我所看到的是，基於信賴保護原則，所以要不要全數納入是有一個分水嶺的，在這個法修訂之前跟之後，其實有分志願跟強制納入，這是有一個分水嶺的嘛，對不對？ |
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00:05:16,094 |
00:05:29,407 |
顧部長立雄 |
是，這就是我們正在審議的部分，也就是從什麼時候要將它納入，當然這涉及到委員所講的信賴保護原則，我們會再跟行政院好好來審議這一件事情。 |
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00:05:34,141 |
00:05:59,134 |
羅委員美玲 |
OK，好，針對這個議題，剛才部長一直強調服過志願役的女性才會列入教召，可是最近我們就看到有一些媒體用片段的訊息來造謠說國防部修法強制女性教召，他要讓民眾誤以為全國所有女性都納入教召的對象，實際上並沒有，只有服過志願役的女性才有義務接受教召。 |
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00:05:59,315 |
00:06:27,858 |
顧部長立雄 |
報告委員，教召的概念是對後備軍人，後備軍人的意思就是他之前曾經服過役嘛，我們現在又沒有對女性要求要服義務役，所以女性會被納入後備軍人編號，一定是他志願，而我們現在志願役的女性軍官、士官、士兵應該有占到16%，他們的表現都很傑出。 |
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00:06:29,019 |
00:06:43,976 |
羅委員美玲 |
是，所以針對這種謠言、造謠，其實你們應該也要第一時間出來做澄清，用比較白話的言語去做澄清，不然的話，我發現最近真的有人在帶風向，這部分請國防部要來注意。 |
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00:06:43,976 ≈
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00:06:48,519 |
顧部長立雄 |
我們來努力。是。 |
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00:06:48,519 |
00:07:13,979 |
羅委員美玲 |
除此之外，本席也有注意到對於青年服勤動員的部分，教育部之前有配合全動署訂定學校青年服勤動員準備分類計畫，從114年就開始推行，現在已經116年了，我想請問一下，有關這個分類計畫，全動署跟學校這邊做配合，都是針對高中生，對不對？ |
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00:07:21,967 |
00:08:01,229 |
顧部長立雄 |
我想現在講的學校青年服勤動員，這是教育部所規劃的，第一個，不可能讓學校的青年上戰場，這是第一點；第二點，教育部所規劃的也沒有涉及到要讓他做民防工作，純粹是讓他在發生災難或是發生任何緊急狀況的時候，能夠有避難、急救、自救、互助的基本知能，純粹就是這樣的目的。OK。 |
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00:08:02,760 |
00:08:14,707 |
羅委員美玲 |
我有看到這是因為全動法第十五條第一項提到，為確保動員實施階段獲得所需人力，其中對學校青年動員服勤等事宜進行規劃。 |
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00:08:14,707 |
00:08:20,670 |
羅委員美玲 |
所以基本上來講，學校也是因為全動法的關係來做實施，可是我有看到…… |
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00:08:21,030 |
00:08:37,680 |
顧部長立雄 |
是，這一點也很抱歉，因為大家看到全動法，好像會覺得這是我們國防部要進行動員，我想這個要特別澄清，這跟我們國防部的動員是一點關係都沒有的。是。 |
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00:08:38,240 |
00:08:42,743 |
羅委員美玲 |
我有看到116年度學校青年服勤動員準備分類計畫裡面有提到執行構想，其目的是在國家面臨災難或緊急狀況的時候，應落實青年服勤規劃。 |
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00:08:42,763 |
00:08:43,323 |
羅委員美玲 |
其實這個計畫很多都是課程嘛，對不對？ |
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00:08:57,914 |
00:09:09,102 |
顧部長立雄 |
就是協助做一些避難的引導，甚至社區關懷、公共服務跟行政支援這樣的知識。 |
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00:09:09,263 |
00:09:37,214 |
羅委員美玲 |
我是覺得這個計畫雖然是教育部在推行，可是在面臨這種錯誤訊息的時候，因為它誤導的方向就是說你讓這些孩子上戰場，所以不是單單只有教育部出來，其實國防部應該也要同時出來做說明，我看到教育部有出來澄清，他說最主要是為了讓孩子、讓學生在國家面臨災難跟緊急狀況的時候，可以知道怎麼來救災，我有看到這個部分；可是當他把這個跟學生上戰場這部分做結合並流傳的時候，國防部也應該要跟教育部一起來做澄清的動作。 |
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00:09:55,270 |
00:10:07,980 |
顧部長立雄 |
是，我們要澄清，確實是明確排除任何有關支援不管是軍或警或民防的這些勤務任務，其主要目的都是在強化校園安全跟災害應變的能力，這一點我們會再來持續宣導。 |
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00:10:11,403 |
00:10:13,983 |
羅委員美玲 |
OK，謝謝部長。 |
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00:10:14,184 |
00:10:44,122 |
羅委員美玲 |
再來還有一點，新制的教召已經上路了，當然還有一些人提到可能還有武器裝備不足、人員訓練不到位，軍民可能還有一些不信任等問題，尤其是去參加教召的可能是一般民眾，會覺得指揮體系跟民間是有一些脫節的，再來還有一點還蠻嚴重的，就是認知作戰的部分，認知作戰這部分在課程上面好像是比較缺乏的，這部分能說明一下嗎？ |
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00:10:45,515 |
00:11:10,220 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，首先第一點，這個14天的教育召集訓練，事實上每一個相關的課程，各軍種會有一個模式化的課表，這些我們有先在彰化驗證過，覺得這樣子能夠比較快速的恢復他的實戰能力，所以我們後來才推行這個制度，這個是經過相當的驗證。 |
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00:11:12,059 |
00:11:53,868 |
顧部長立雄 |
這些相關課程，譬如說很強調他回到原單位，原兵歸原位以後，要有專長的複訓跟鑑測，也就是他回去以後要馬上熟稔他原來的能力，另外有一些實戰射擊的部分，也包括了步槍快速反應射擊等，另外最重要的還有一個作戰計畫演練，因為這些作戰計畫包括機動部署，或者是接敵運動或者戰力整補等等，都會納入這14天來做，另外委員講的認知作戰，我們是利用夜間，在夜教的時候來實施。 |
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00:11:55,049 |
00:11:56,069 |
羅委員美玲 |
所以這個有做補強，是不是？ |
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00:11:57,030 |
00:12:24,571 |
羅委員美玲 |
我有看到大家對於新制教召的一些投書也好，或者是提出意見也好，從一開始到現在，我們國防部全動署一直有在做調整，針對一開始可能比如說裝備不足的部分有做調整，可是他們認為認知作戰的部分一直都是不足的，這個課程是不是也要做加強？ |
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00:12:25,131 |
00:12:52,447 |
顧部長立雄 |
現在認知作戰在實際夜教到底是不是足夠，這件事情我會請各軍種在設計課表的時候來加強注意，因為它本身會有包括通識課程、愛國教育還有認知作戰等等，有關現在要特別強調一些對於認知作戰的理解，我們可以再檢討一下。 |
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00:12:54,848 |
00:13:11,114 |
羅委員美玲 |
為了全民國防的韌性，不管是教召也好，或者是女性士兵，或者是軍官納入後備體系，我們覺得國人都會支持，這部分請國防部再來努力，以上，謝謝。 |
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00:13:11,614 ≈
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00:13:13,042 |
顧部長立雄 |
好，謝謝委員。 |
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00:13:13,342 ≈
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00:13:17,056 |
主席 |
接下來請陳永康委員上臺質詢。 |