|
00:00:12,418 |
00:00:17,766 |
林委員沛祥 |
謝謝主席，有請吳副秘書長跟施部長。 |
|
00:00:18,086 |
00:00:19,730 |
主席 |
有請吳副秘跟施部長。 |
|
00:00:19,730 |
00:00:19,750 |
施部長能傑 |
委員好。 |
|
00:00:19,750 ≈
|
00:00:26,536 |
吳副秘書長美紅 |
委員早安。 |
|
00:00:26,536 |
00:00:28,276 |
林委員沛祥 |
主席、各位列席官員。 |
|
00:00:28,276 |
00:00:37,240 |
林委員沛祥 |
今天本席要談的是我國的育嬰留職停薪制度，以及背後更深層的問題，也就是我們國家的人才危機。 |
|
00:00:37,240 |
00:00:59,069 |
林委員沛祥 |
首先，本席必須肯定政府願意推動相關的法規修正，也願意增加軍公教育嬰留停的保障，畢竟軍人、警察、消防員、老師、公務員，這些人都是站在第一線維持我們國家的正常運作，政府願意照顧他們的家庭，我們當然會支持。 |
|
00:00:59,910 |
00:01:12,599 |
林委員沛祥 |
但是我想請問副秘書長跟部長，你們真的有看見第一線軍公教人員的處境嗎？ |
|
00:01:12,599 |
00:01:21,855 |
林委員沛祥 |
因為今天臺灣面臨的問題不是只有少子化而已，更嚴重的是我們現在正面臨整個公共部門人才流失的危機。 |
|
00:01:23,994 |
00:01:32,259 |
林委員沛祥 |
現在公務機關缺人、學校缺老師、警消長期人力吃緊、國軍招募一年比一年困難。 |
|
00:01:32,259 |
00:01:39,585 |
林委員沛祥 |
越來越多年輕人不願意投入軍公教體系，進入體系之後更不敢生孩子，原因其實大家都知道。 |
|
00:01:40,184 |
00:01:41,006 |
林委員沛祥 |
大家看到的是什麼？ |
|
00:01:41,825 |
00:01:48,467 |
林委員沛祥 |
高工時、高責任、高壓力，但是相對的福利跟待遇卻沒有同步提升。 |
|
00:01:49,428 |
00:01:56,071 |
林委員沛祥 |
本席認為少子化背後反映的其實還是待遇問題，人才荒背後反映的更是待遇問題。 |
|
00:01:57,391 |
00:02:18,990 |
林委員沛祥 |
所以這邊我們就要請教考試院跟銓敘部，這一次行政院跟考試院配合人口政策提出公保法、公任法、公考法與軍保法修正草案，如果今天修法通過，一位基層公務員申請育嬰留停，每個月到底能夠領多少津貼？ |
|
00:02:22,727 |
00:02:28,270 |
施部長能傑 |
跟委員報告，能領的津貼當然是跟他的職務有關係，譬如說與他的俸點有關係，所以每個人的狀況不一…… |
|
00:02:28,270 |
00:02:36,016 |
林委員沛祥 |
取中位數的話，能不能直接在這邊跟全國軍公教家庭，跟我們講一下，一個月實際能領多少錢？ |
|
00:02:36,789 |
00:02:38,109 |
施部長能傑 |
中位數？ |
|
00:02:38,109 |
00:02:44,513 |
施部長能傑 |
我現在真的沒有辦法回答委員這個問題，會後我們部裡面可以嘗試算一下然後提供給委員，好不好？好。 |
|
00:02:45,572 |
00:02:54,078 |
林委員沛祥 |
如果我們知道一個實際的數據，對於政策的推動而且對於民心的穩定是有絕對幫助的……對。 |
|
00:02:55,058 |
00:03:02,361 |
林委員沛祥 |
今天我在這邊提出來，就表示我後面代表的軍公教體系他們很關心這一點，麻煩部長…… |
|
00:03:02,502 |
00:03:03,661 |
施部長能傑 |
會後我們來提供這個資料，好不好？ |
|
00:03:03,802 |
00:03:03,822 |
林委員沛祥 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:03:07,206 |
00:03:14,726 |
林委員沛祥 |
另外我想請問，現在符合育嬰留停資格的軍公教人員有多少人？ |
|
00:03:17,306 |
00:03:22,989 |
施部長能傑 |
他只要有要養3歲以下的子女就符合。 |
|
00:03:24,108 |
00:03:26,309 |
林委員沛祥 |
對，可是有多少人，你們有做過統計嗎？ |
|
00:03:26,970 |
00:03:29,111 |
施部長能傑 |
我們只有做申請人數的統計。 |
|
00:03:29,111 |
00:03:29,891 |
林委員沛祥 |
那申請人數是多少？ |
|
00:03:30,490 |
00:03:37,773 |
施部長能傑 |
我印象中在我們報告的後面大概是三千多，申請人數應該是在3,000到4,000人中間，每年不一。 |
|
00:03:38,513 |
00:03:40,694 |
林委員沛祥 |
老實說這樣子的話，你們…… |
|
00:03:40,694 ≈
|
00:03:43,858 |
施部長能傑 |
這純粹只是公教人員。 |
|
00:03:43,858 |
00:03:46,760 |
林委員沛祥 |
我想問一個很實際的數據，就是申請率是多少？ |
|
00:03:47,322 |
00:03:51,405 |
林委員沛祥 |
假設說只有三千多人申請，可是有6萬人符合申請資格，那申請率不到百分之五吧？ |
|
00:03:51,405 ≈
|
00:03:52,405 |
林委員沛祥 |
假設啦！ |
|
00:03:52,405 ≈
|
00:03:53,405 |
林委員沛祥 |
我是說假設…… |
|
00:03:53,405 ≈
|
00:03:54,405 |
施部長能傑 |
我知道。 |
|
00:03:54,405 ≈
|
00:03:55,405 |
施部長能傑 |
委員的問題非常好。 |
|
00:03:52,246 |
00:03:54,167 |
林委員沛祥 |
所以我們必須知道實際的數據，就這點來講，我覺得銓敘部跟考試院應該去把它查清楚。 |
|
00:04:01,756 |
00:04:02,456 |
林委員沛祥 |
為什麼會這樣講？ |
|
00:04:02,456 |
00:04:15,450 |
林委員沛祥 |
如果申請率不好，如同我剛剛講的，有6萬人有資格結果只有3,000人申請，申請率只到百分之五的話，那我們就要更進一步做另外一個調查，為什麼很多符合資格的人最後沒有申請？ |
|
00:04:16,631 |
00:04:17,490 |
林委員沛祥 |
因為這樣我們才知道問題嘛。 |
|
00:04:18,111 |
00:04:18,111 |
施部長能傑 |
我了解。 |
|
00:04:18,292 |
00:04:32,096 |
林委員沛祥 |
你們不能只是給我們一個數字，說看起來這個政策有三千多人受益，但是事實上來講，符合資格的人如果只有4,000人，但有3,000人申請，那我們會說恭喜，但是全國軍公教加起來符合資格者應該不只有4,000人有3歲以下的小孩吧？對，我…… |
|
00:04:34,059 |
00:04:40,427 |
林委員沛祥 |
數字會說話，我覺得這點還蠻重要的，請部長跟副秘書長你們真的要審慎面對，好嗎？ |
|
00:04:40,948 |
00:04:42,752 |
施部長能傑 |
我是不是可以跟委員稍微解釋一下？ |
|
00:04:42,911 |
00:05:02,147 |
施部長能傑 |
我們的報告有兩張附表裡面，因為我們現在只能推估女性，就是女性如果生育，她就可以申請育嬰給付嘛，用這個人數當分母，有多少女性申請留停當分子，這個中間不完全正確啦！ |
|
00:05:02,726 |
00:05:10,431 |
施部長能傑 |
不過我們大致上的推估，大部分只要是女性，大概都會申請育嬰留停，但是因為可能有男性，所以這個就是另外一個…… |
|
00:05:12,680 |
00:05:15,542 |
林委員沛祥 |
我會認為這個數字還是需要去查清楚…… |
|
00:05:15,542 ≈
|
00:05:16,542 |
施部長能傑 |
對，我們會努力查查看…… |
|
00:05:15,703 |
00:05:28,107 |
林委員沛祥 |
我們要知道這個制度、這個政策實施下去執行率多高、是否真的有感，而且是否真的有幫助，還是說只是我們拿出一個政策出來，有一點數字之後就拿出來跟大家講？ |
|
00:05:28,107 |
00:05:28,947 |
林委員沛祥 |
我們不希望看到這樣的事情…… |
|
00:05:29,608 |
00:05:30,727 |
施部長能傑 |
我不是這個意思…… |
|
00:05:31,148 |
00:05:32,029 |
林委員沛祥 |
我不是預設立場說你們會這樣做…… |
|
00:05:32,029 ≈
|
00:05:33,029 |
施部長能傑 |
我知道。 |
|
00:05:32,709 |
00:05:39,790 |
林委員沛祥 |
但是我必須語重心長的把這句話講出來，因為我們希望看到這個制度對於現在的狀況是有幫助的。 |
|
00:05:41,411 |
00:05:54,255 |
林委員沛祥 |
說真的，現在的問題不是有沒有制度，而是制度能不能用，因為剛剛這個數字沒有出來的話，我有聽到一些軍公教基層人員反映說，申請育嬰留停不只是填一張表格這麼簡單，他們要擔心的是什麼？ |
|
00:05:54,255 |
00:06:03,638 |
林委員沛祥 |
單位缺人，擔心同儕的工作量增加、擔心長官的觀感，甚至擔心未來的考績、擔心升遷、擔心回來之後位子還在不在。 |
|
00:06:04,178 |
00:06:06,479 |
林委員沛祥 |
更現實的事情是什麼？ |
|
00:06:06,618 |
00:06:16,634 |
林委員沛祥 |
很多人請了育嬰留停之後，家庭的收入立刻大幅下降，有些基層同仁領到的津貼甚至比基本工資還要低。 |
|
00:06:17,436 |
00:06:21,836 |
林委員沛祥 |
我想請問我們的考試院跟銓敘部，這些問題你們是否有掌握？ |
|
00:06:22,296 |
00:06:44,094 |
施部長能傑 |
跟委員報告，委員剛剛提到的問題我們都有掌握，特別是最後一個問題，可能有人領到的津貼比最低工資低，所以我們這次修的法裡面就明文規定，未來的投保金額不得低於……如果你是低於最低工資，就是以最低工資算，然後差額就是由主管機關編預算補足。 |
|
00:06:44,094 ≈
|
00:06:48,171 |
林委員沛祥 |
好，那另外…… |
|
00:06:48,171 |
00:06:52,233 |
施部長能傑 |
前面的一些議題，我們相關的制度大概都有做一些處理。 |
|
00:06:52,934 |
00:07:02,980 |
林委員沛祥 |
針對這一點，本席給你肯定，因為我們不希望連公務人員都只能領到比……就是當公務人員申請育嬰留停，他們領到的薪資居然比基本工資還低的時候…… |
|
00:07:02,980 ≈
|
00:07:03,980 |
施部長能傑 |
對，沒錯。 |
|
00:07:03,380 |
00:07:21,388 |
林委員沛祥 |
那就變成是說，這是我們國家的體制對公務人員、對我們自己本身賴以維生的螺絲釘都這麼的不友善，這會投射一個印象出去是，現在的政府對公務體系的每個同仁是不尊重的……沒錯。 |
|
00:07:21,908 |
00:07:24,130 |
林委員沛祥 |
這很危險，這個是非常危險的事情。 |
|
00:07:24,730 |
00:07:32,594 |
施部長能傑 |
因為我們也……剛剛委員提到我們是不是夠了解這個地方，我們經常也有地方給我們一些意見，所以這一次修法我們就一併把它放進去。 |
|
00:07:32,753 |
00:07:33,815 |
林委員沛祥 |
所以本席在剛開始說肯定的原因在這裡，但是我們希望好還能更好…… |
|
00:07:33,815 ≈
|
00:07:35,875 |
施部長能傑 |
對，謝謝，我們會繼續努力。 |
|
00:07:35,875 |
00:07:41,720 |
林委員沛祥 |
如果只是到基本工資的話，那其實某個程度上也是一種羞辱，老實講。 |
|
00:07:43,201 |
00:07:47,484 |
林委員沛祥 |
我想有很多公務人員在這邊，如果只到基本工資，其實那也算是另外一種…… |
|
00:07:47,484 ≈
|
00:07:48,484 |
施部長能傑 |
當然那個就是…… |
|
00:07:47,484 |
00:07:48,065 |
林委員沛祥 |
如何與時俱進，我們等一下會提到這個東西。對。 |
|
00:07:48,125 |
00:08:07,519 |
林委員沛祥 |
再來，這次規劃如果雙親都請滿6個月的育嬰留停，可以再額外請領3個月，這個方向本席是樂見的，但是我也要問，這個政策評估做了嗎？ |
|
00:08:07,519 |
00:08:17,789 |
林委員沛祥 |
這個政策評估會不會對本身的業務……就是剛剛前面提到的，雖然剛剛前面提到，他們擔心的事情也是所有人擔心的事情，像工作量之類的，政策評估有做嗎？ |
|
00:08:17,789 |
00:08:18,849 |
林委員沛祥 |
如果他多請3個月的話。 |
|
00:08:19,369 |
00:08:32,502 |
施部長能傑 |
我們有職代的制度，政府部門本來就有職代的制度，如果有這樣一個狀況，機關就可以請職代，我們銓敘部對於請職代的部分越來越放寬，機關也樂於支持這個事情。 |
|
00:08:32,762 |
00:08:44,232 |
林委員沛祥 |
我的下一個題目希望考試院能夠給我們很確切的答案，或銓敘部給我們很確切的答案，目前軍公教育嬰留停平均請領多久？ |
|
00:08:49,368 |
00:08:57,217 |
施部長能傑 |
因為育嬰留停……應該這樣講，他可以分次請，我們不是一次請，他可以分好幾次請，所以這個部分我們就需要統計去了解。 |
|
00:08:58,757 |
00:09:03,102 |
施部長能傑 |
公部門很難有一個精確的答案，我們目前有一個案子想要去了解這個事情。 |
|
00:09:03,443 |
00:09:09,410 |
林委員沛祥 |
因為我也想知道到底有多少人請滿6個月，這個有答案嗎？ |
|
00:09:09,410 |
00:09:12,953 |
施部長能傑 |
目前我們要從資料庫裡面去撈、用人去追。 |
|
00:09:13,615 |
00:09:15,256 |
林委員沛祥 |
這就是我覺得考試院、銓敘部應該要有答案的。 |
|
00:09:15,256 |
00:09:16,920 |
施部長能傑 |
平均是領5.5個月的津貼。 |
|
00:09:17,661 |
00:09:23,467 |
林委員沛祥 |
又有多少家庭未來有能力符合夫妻雙方都請滿6個月的條件？ |
|
00:09:25,230 |
00:09:31,352 |
林委員沛祥 |
這個部分我認為考試院真的應該要有答案，因為我們的政策不能看理想的情境而已，我們必須面對現實。了解。 |
|
00:09:31,352 |
00:09:33,033 |
林委員沛祥 |
現在一個年輕家庭要面對的是什麼？ |
|
00:09:33,033 |
00:09:47,042 |
林委員沛祥 |
其實滿殘酷的，我們要面對房貸、我們要面對房租、我們要面對奶粉、我們要面對尿布，我們還要面對托育費，還有持續上升的生活成本，過去十年房價漲了、租金漲了、物價漲了，外食費也漲了。 |
|
00:09:49,082 |
00:10:08,641 |
林委員沛祥 |
主計總處的代表今天也在場，根據主計總處的統計，臺灣近十年的消費者CPI指數累積漲幅超過15%，從民眾的主觀感受來看，很多家庭實際上感受到的生活成本增加可能不只15%，可能接近20%，甚至30%以上。 |
|
00:10:09,421 |
00:10:21,517 |
林委員沛祥 |
在這種情況下，真的有多少……相對來講，領死薪水的軍公教家庭真的有能力讓夫妻先後請滿6個月的育嬰留停嗎？ |
|
00:10:23,028 |
00:10:36,260 |
施部長能傑 |
跟委員報告，剛剛我同事有給我一個數字，公務人員平均請了5.5個月的津貼，因為最多可以請6個月，所以平均請了5.5個月。 |
|
00:10:37,042 |
00:10:49,612 |
林委員沛祥 |
我在這邊要強調的是，我支持育兒家庭，我自己有兩個小孩，我當然支持像這樣的作風，但是我要問的是，這個政策是不是真的在解決問題，還是只是在創造一個很漂亮的數字？ |
|
00:10:50,094 |
00:11:06,753 |
林委員沛祥 |
因為如果一個年輕老師、一個基層軍人、一個基層的公務員，他們面對房貸、租金、物價跟育兒成本的壓力，不會因為津貼增加幾百塊、幾千塊就忽然有勇氣多生一個孩子，核心的問題還是在於待遇。 |
|
00:11:07,153 |
00:11:15,575 |
林委員沛祥 |
不管是育嬰津貼、公保給付、退休保障，甚至我們今天討論的各項福利，本質上都跟本俸有連動。 |
|
00:11:15,575 |
00:11:24,076 |
林委員沛祥 |
如果本俸偏低，所有福利自然跟著偏低，育嬰津貼如此、退休保障如此，公保給付也是如此。 |
|
00:11:25,016 |
00:11:58,538 |
林委員沛祥 |
記得上次質詢時我就一直大聲呼籲，軍公教待遇調整應該要法制化，而且要建立隨著物價合理調整的制度，因為軍公教真正需要增加的是本俸，不是只有補貼、不是只有一次性的福利措施，而是整體薪資結構的改善，否則今天增加育嬰津貼，明天增加補助，後天增加獎勵，結果所有的福利還是建立在相對比較偏低的本俸上面，最後面還是無法改善真正人才流失的問題，更無法解決所謂的少子化。 |
|
00:11:59,299 |
00:12:13,042 |
林委員沛祥 |
最後我也想請問副秘書長跟部長，如果政府真正重視人才荒，立法院通過的軍人加薪法案、警消退休金加給法案，為何現在還是不願意副署執行？ |
|
00:12:14,342 |
00:12:19,885 |
林委員沛祥 |
軍公教待遇法制化已經討論兩年了，為什麼到現在行政院的院版還沒有出來？ |
|
00:12:19,885 |
00:12:20,905 |
林委員沛祥 |
到底卡在哪裡？ |
|
00:12:20,905 |
00:12:21,706 |
林委員沛祥 |
到底還要研究多久？ |
|
00:12:25,368 |
00:12:29,009 |
施部長能傑 |
跟委員報告，因為這些法制的主管機關都是行政院…… |
|
00:12:31,329 |
00:12:32,030 |
林委員沛祥 |
行政院今天有主管來嗎？ |
|
00:12:36,276 |
00:12:39,538 |
林委員沛祥 |
好，沒關係，下次我…… |
|
00:12:39,538 ≈
|
00:12:40,538 |
主席 |
今天有人事行政總處的代表。 |
|
00:12:40,358 |
00:12:42,017 |
林委員沛祥 |
沒關係，這個案子我下次質詢院長的時候會再問一次。 |
|
00:12:42,977 |
00:12:49,180 |
林委員沛祥 |
老實講，政府一方面說要留才，但是另外一方面卻遲遲不願意面對所謂的待遇問題。 |
|
00:12:49,180 |
00:12:51,539 |
林委員沛祥 |
我們現在在社會上看到的是什麼？ |
|
00:12:51,539 |
00:13:05,905 |
林委員沛祥 |
軍、公、教、警、消、護（護理師）、駕（專業駕駛），這7個行業是我們每天都遇得到的，而且現在每天都在缺人的，如果我們的待遇不提升，又要留住人才，這不是互相矛盾嗎？ |
|
00:13:05,905 |
00:13:26,861 |
林委員沛祥 |
所以我要再次強調，今天我們談的是育嬰留停制度，表面上談的是少子化，但是本質上還是在談待遇、在談國家的人才政策，如果年輕人不願意進來，進來之後不敢生，生了之後不敢請育嬰留停，那麼問題絕對不是津貼不足，而是整個待遇制度跟工作環境上出了問題。 |
|
00:13:26,861 |
00:13:53,795 |
林委員沛祥 |
因此我在這邊要求考試院、銓敘部、行政院人事總處，不是只修福利制度，更要重視我們軍公教待遇的改革，儘速推動法制化，建立合理的本俸成長機制，讓待遇調整有制度、有依據、有預期，因為人才留不住，年輕人不敢生，最後受影響的絕對不是軍公教體系而已，是我們整個國家未來的治理能力跟競爭力。 |
|
00:13:54,696 |
00:13:54,915 |
林委員沛祥 |
以上，謝謝。 |
|
00:13:54,915 ≈
|
00:13:55,915 |
施部長能傑 |
謝謝委員。 |
|
00:13:55,115 |
00:13:55,236 |
主席 |
謝謝林委員，部長跟副秘可以先回座。 |
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00:13:55,736 ≈
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主席 |
接下來我們有請陳昭姿委員詢答。 |