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范雲 @ 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會公聽會（事由：「高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或資遣辦法」及「公立高級中等以下學校教師成績考核辦法」公聽會）
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| 00:00:09,602 | 00:00:31,370 | 好謝謝主席在場我們所有關心教育現場的夥伴大家好我想最近校園持續發生很多的事真的讓大家憂心忡忡我自己也是第一線的教師雖然是大學但是教育的本質沒有改變我認為也感受到制度如何能夠 |
| 00:00:32,150 | 00:00:55,183 | 保護老師的熱情那真的非常的重要那也是基於這樣子一個理念我想我們今天討論校事會議不應該只停留在要不要廢除這個題目這個主題因為為什麼會有校事會議本來就有他要處理的問題過去長期社會質疑說不適任教師處理不足 |
| 00:00:55,783 | 00:01:20,473 | 實施相互重案侵犯那也的確過去是因為有學生家長覺得當學生受到教師的不當管教霸凌或是權力侵害的時候學校內部機制未必可信所以校士會議的出現不是沒有原因那教育部走到現在也的確不斷的在因應各種的問題然後提出改革 |
| 00:01:21,494 | 00:01:40,031 | 当然这几年的争议也让我们看到问题的另外一面第一线教师是真的感受到原本可以透过亲师沟通校内行政处理辅导或调整的事件最后却会被推进高度严肃的调查程序 |
| 00:01:40,692 | 00:02:01,331 | 那即使最後沒有成立這整個過程中教師已經承受了身份被標記名譽受損長期的不確定那最後就導致教學現場不敢管不敢教的壓力剛剛很多教師也都表達了這種壓力我想也就是因為這個現況 |
| 00:02:03,339 | 00:02:30,615 | 那句話如果大人害怕小孩這個世界就完蛋了那這句話才會打中很多人的心裡所以我覺得今天我們的重點是要去平衡如何把老師看得很重要每一個老師都重要還有每一個學生都重要所以到底有沒有一個制度可以把不同類型的事件放到正確的程序裡面處理 |
| 00:02:32,057 | 00:02:35,845 | 讓老師跟學生都覺得能夠安心他被保護 |
| 00:02:37,482 | 00:03:02,578 | 所以其實從去年的年中就是2025年年中開始我透過質詢總質詢很多的機會提出過多次獨立於校園的第三方機制的重要性很高興代理教師公會還有全教總還有台灣家長聯盟還有人本基金會也都認同這個方向跟這個概念 |
| 00:03:03,258 | 00:03:28,213 | 我也想透过今天的公听会再把这个概念具体执行的面向讲得更清楚最近大家很关注的韩剧铁拳教育我也看了也请我办公室一起研究韩国的真正制度的设计心得想跟大家分享我觉得这个改革如果我们现在想要去思考的话可以从两个面向来讨论 |
| 00:03:29,522 | 00:03:51,623 | 第一個是一個比較窄的版本也就是只處理失對生的案件因為過去的不信任有一部分是失對生重點是把現行失對生權利侵害的案件從單一學校的壓力場域移出來由可被信任的更高的獨立第三方機制處理 |
| 00:03:53,464 | 00:04:07,255 | 為什麼要這樣做因為大家都知道師對生涉及的是高度的權力的敏感高度的專業如何被雙方信任程序嚴格衝突性非常強的調查工作 |
| 00:04:08,069 | 00:04:28,270 | 那这种调查工作如果你压在单一的学校其实对学生不一定公平对老师也不一定公平那对校长跟行政人员更是一个很大的压力那如同很多老师的感受学校是教育现场不应该被迫变成一个办案的现场 |
| 00:04:29,251 | 00:04:55,046 | 因此第三方机制应该包含的是受理审查案件分流还有调解的支持正式的调查报告品质的控管跟处置的建议如果涉及重大的不当管教体罚霸凌严重侵害学生权益的那可能会涉及教师是不是适任的案件的调查应该由第三方调查 |
| 00:04:55,886 | 00:05:11,180 | 但是很重要的就是一般的親師誤解日常管教爭議溝通程序的衝突不應該直接進入重大調查程序可是也應該要有專業的調解跟支持 |
| 00:05:12,561 | 00:05:30,108 | 不過這個機制不能夠完全回應目前很多教師團體提出來的爛訴無成本申訴這些問題那我的觀察看到有很多人主張申訴要繳保證金或者申訴不成立要繳交費用來防止爛訴 |
| 00:05:31,448 | 00:05:50,931 | 我覺得可以理解為什麼會有這樣的主張但是呢制度設計上如果把申訴不成立直接等同於二億爛訴或者是用保證金來設計恐怕會變成阻撓了學生跟家長的合理申訴所以我認為 |
| 00:05:51,872 | 00:06:00,866 | 真正要處理的是明知不實反覆威脅性騷擾性濫用程序侵害教育活動的行為 |
| 00:06:02,523 | 00:06:26,069 | 也就是因為有這樣子的一些聲音我覺得制度設計應該轉換思路韓國的經驗給我一個重要的啟示就是韓國近年討論的所謂的教權保護並不是說教師不用被問責絕對不是說教師不用被問責而是承認學校不應該獨自承擔高衝突事件 |
| 00:06:26,989 | 00:06:41,027 | 更重要的是不應該讓教師孤身面對惡意的投訴家長騷擾跟教育的活動被侵害所以韓國有這個教權保護委員會跟教育活動保護的制度設計 |
| 00:06:42,609 | 00:06:58,338 | 也要提醒大家這跟戲劇化的鐵拳教育不同我們要學的不是鐵拳而是韓國的這個教育活動保護的制度如何把高衝突事件外部化專業化跟程序化 |
| 00:06:59,438 | 00:07:14,744 | 所以防止濫訴除了前端的管控排除匿名跟沒有具體事證案件外可以建立的另外一條路是把惡意反覆威脅性騷擾性明知不實或濫用程序的行為 |
| 00:07:16,064 | 00:07:40,782 | 定義為教育活動受侵害同樣可以交由第三方機制審議調解警示保護必要的時候提出後續的程序建議那這樣做的好處是他不會壓制學生跟家長的合理申訴也真正能夠保護教師對濫用程序騷擾教師干擾教育活動的行為建立清楚的處理路徑 |
| 00:07:41,902 | 00:07:59,796 | 所以我想这两个功能很重要我们同时保护了教师让教师能够依法教学辅导管教但是也保护了学生让他有一个可信任的机制避免学生单处单独承担调查的压力 |
| 00:08:00,696 | 00:08:21,851 | 所以我覺得好的制度不應該是讓學生跟教師彼此對立是要避免教師被濫訴的時候孤立無援學生受害的時候無法信任然後學校的行政被夾在中間也就是說要讓大人不害怕小孩但是小孩又得到保護 |
| 00:08:22,971 | 00:08:40,280 | 所以我們需要的是一個能夠分流調解支持調查跟保護的第三方機制也讓重大的案件被認真處理讓日常衝突不要被辦案化這條路真的很不容易情緒就是真的非常的強烈 |
| 00:08:40,740 | 00:08:58,652 | 可是這個制度的改革其實並不容易那也謝謝大家一直關心第一線的狀況那一起走這條不容易路我想最後只有教師得到保護能夠安心家長能夠放心我們的教育才能夠回到教育本身謝謝 |
| 00:09:11,229 | 00:09:11,445 | 我們先 |