|
00:00:07,252 |
00:00:07,411 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席。 |
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00:00:07,792 |
00:00:09,957 |
陳委員玉珍 |
有請莊部長，辛苦了，喝個水。 |
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00:00:09,957 ≈
|
00:00:17,204 |
主席 |
請莊部長。 |
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00:00:17,204 |
00:00:17,424 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:17,845 |
00:00:18,345 |
陳委員玉珍 |
部長辛苦了。 |
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00:00:20,266 |
00:00:33,834 |
陳委員玉珍 |
最近促參重大公建有放寬兩大類，財政部有納入勞工福利設施跟古蹟活化經營維護，祭出相關租稅優惠及鼓勵民間投資這兩件。 |
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00:00:39,658 |
00:00:48,325 |
陳委員玉珍 |
促參司那天我跟他們討論，基本上他們做得不錯，但是我發現在離島地區的部分相對不足。 |
|
00:00:51,585 |
00:01:18,642 |
陳委員玉珍 |
促參法當然以本島的思維考量，我們離島地區則陷入制度邊緣化，因為這個思維是要有經濟規模、高效率的都會區標準，但是我們離島的確是比較偏遠，很多事情的確就是沒有這個經濟規模，所以很多很好的促參的法律，實際在應用上離島就變成我們看得到、吃不到，變成紙上談兵。 |
|
00:01:20,584 |
00:01:33,250 |
陳委員玉珍 |
你看它的規定是3億到10億以上的重大公建投資額，離島這個要回本很困難；開發面積，大型物流中心需2公頃以上，我們的土地也相對比較小；硬體規格，運動場館綑綁席次的指標。 |
|
00:01:41,914 |
00:01:54,128 |
陳委員玉珍 |
表面上這些投資和面積的限制，我們在這邊也反映很多次了，離島要做任何建設成本都很高，這個我想部長理解吧？是。對嘛！ |
|
00:01:56,530 |
00:02:40,963 |
陳委員玉珍 |
當然這部分我也在跟公共工程委員會討論，第一個成本高，所以願意過去做的人也少，然後觀光產業有時候受限於天氣等各項因素，有時候客源也沒有到完全穩定，再加上金門地區還有國家公園、軍事、文化資產保護等等，還有環評，所有事情就一拖……像金門之前有一個案例，就是台開的「金門工商休閒園區」，當初綁了很多指標，包括物流、旅館，但倉儲空間閒置率高達百分之八、九十，所以這個案子的第二階段並沒有……促參司當然有去協調啦，請問現在進度如何？ |
|
00:02:40,963 ≈
|
00:02:47,282 |
莊部長翠雲 |
我請副司長向您報告。 |
|
00:02:47,282 |
00:02:56,790 |
童副司長偉碩 |
報告委員，這個案子之前有先來我們這邊調解，後來我們有做出調解建議，雙方也都同意了，調解內容主要就是請他們再提一些替代方案…… |
|
00:02:57,250 |
00:02:59,173 |
陳委員玉珍 |
就是第二期停掉了嘛，對不對？ |
|
00:02:59,173 |
00:03:05,578 |
童副司長偉碩 |
不過目前我們已經掌握到他有送替代方案，但是金門縣政府沒有同意他的替代方案。 |
|
00:03:05,898 |
00:03:08,000 |
陳委員玉珍 |
就是他要停掉第二期嘛！ |
|
00:03:08,000 ≈
|
00:03:09,000 |
童副司長偉碩 |
對，他會停掉部分的…… |
|
00:03:08,020 |
00:03:11,864 |
陳委員玉珍 |
第一期已經做了，但第二期停掉，因為第一期的開發效果沒有那麼好嘛！是的。 |
|
00:03:12,664 |
00:03:17,809 |
陳委員玉珍 |
他也投資很多啦，沒有開發那麼好是因為資產很重規模的下去投資，投資好幾十億，然後因為兩岸政策變化了嘛，是不是這樣子？是的。 |
|
00:03:26,878 |
00:03:34,861 |
陳委員玉珍 |
所以在這個方面，對於金門，促參司這邊是不是有比較新的想法、比較好的模式？ |
|
00:03:35,581 |
00:03:50,186 |
陳委員玉珍 |
比如說公私協力PPP的方式，或者是我們看到澎湖那邊有一個做法，澎湖有個公園採用了創新的方法，引進露營車度假區，就繞過繁瑣的建造與水保審查；馬祖同樣是離島，我們也看到一個海淡廠是用政府採購（有償）的做法，是有償BTO案，民間負責技術，政府來承擔風險。 |
|
00:03:52,326 |
00:03:52,467 |
陳委員玉珍 |
您知道這幾個例子嗎？ |
|
00:04:15,224 |
00:04:16,186 |
童副司長偉碩 |
報告，我們有掌握這些案例。 |
|
00:04:16,605 |
00:04:22,630 |
陳委員玉珍 |
澎湖跟馬祖的這些做法到目前為止相對是成功的嘛！是。 |
|
00:04:23,730 |
00:04:27,453 |
陳委員玉珍 |
我們金門福田家園也是政府出資，然後民間來經營，這個還算是可以的案子。 |
|
00:04:31,115 |
00:04:47,063 |
陳委員玉珍 |
所以我想你們促參司放大公共建設的類別當然是很好啦，但是像金門這樣的離島地區就是沒有辦法應用到，所以有沒有辦法在促參的相關條例裡面加一章離島專章？ |
|
00:04:47,924 |
00:04:52,848 |
陳委員玉珍 |
這個要請部長回答，因為這是政策問題，要幫助地方的發展。 |
|
00:04:53,170 |
00:05:03,759 |
莊部長翠雲 |
是，我想跟委員報告，第一個，促參案不是只有BOT，比如你剛剛講的BTO、有償BTO等等各種方式，委員這邊如果有什麼樣的具體需求或案例…… |
|
00:05:04,459 |
00:05:10,865 |
陳委員玉珍 |
我們的具體請求就是說，是不是深化有償PPP機制，翻轉一些舊思維，因為離島基金現在沒什麼錢了嘛！ |
|
00:05:17,390 |
00:05:19,911 |
莊部長翠雲 |
可以跟我們促參司提出來，我們有專案辦公室可以輔導…… |
|
00:05:19,911 ≈
|
00:05:21,372 |
陳委員玉珍 |
是不是促參司可以主動的幫我們提出專章？ |
|
00:05:21,372 |
00:05:31,119 |
莊部長翠雲 |
另外，第二個，您剛剛提到的就是說，納入重大公共建設範圍的有租稅相關的減免，對不對？對。 |
|
00:05:31,119 |
00:05:40,825 |
莊部長翠雲 |
但是因為那個門檻，以致於離島沒有辦法適用這個重大公共建設範圍，所以在租稅優惠上就沒有辦法享受到，對於投資廠商的誘因就不足。對。 |
|
00:05:42,187 |
00:05:46,470 |
莊部長翠雲 |
好，是不是要對離島的部分訂定不同的重大公建範圍？ |
|
00:05:46,631 |
00:05:47,312 |
莊部長翠雲 |
因為重大公建範圍是由各目的事業…… |
|
00:05:47,312 ≈
|
00:05:48,312 |
陳委員玉珍 |
沒有，比如他的規模可能可以小一點，因為沒辦法投資那麼多。 |
|
00:05:47,391 |
00:06:02,125 |
莊部長翠雲 |
各重大公共建設範圍是由各目的事業主管機關來訂定的，對於離島部分要不要訂定不同的門檻，我想這個部分，我們可以請…… |
|
00:06:02,125 |
00:06:07,408 |
陳委員玉珍 |
雖然是各目的事業主管機關訂定，你們可以主動發起嗎？ |
|
00:06:07,408 |
00:06:16,898 |
莊部長翠雲 |
對，我們可以請各目的事業主管機關把這個考量進來，是不是訂不同的門檻，讓離島可以適用這樣一個租稅優惠的待遇。 |
|
00:06:18,098 |
00:06:19,020 |
陳委員玉珍 |
好，這個是一點。 |
|
00:06:19,020 |
00:06:35,584 |
陳委員玉珍 |
另外一點，我那天提到的就是水頭商港這一塊，應該是說小三通這個節點這一塊，有關對於經過小三通的人，我們想要來收個稅或是捐，稅的話就是賦稅署，如果用規費法，那就是國庫署，這有不同的單位，或者有沒有什麼其他的方法？ |
|
00:06:35,783 |
00:07:04,957 |
陳委員玉珍 |
這兩位那天跟我都有溝通過了，不管是賦稅署還是國庫署都是財政部下面的單位嘛，到底是要用稅捐的方式訂定一個法源，在離島建設條例裡頭訂定比較好，還是說……因為我們地方議會有一個法源就可以訂定了，是要在離島建設條例裡面訂定，或者是你們這邊可以相對應的，我們送上來後，你們幫我們備查，或者是由國庫署這邊用規費法的方式來做？ |
|
00:07:12,838 |
00:07:13,319 |
陳委員玉珍 |
我想你們都有討論過嘛，部長覺得哪個單位來負責比較妥當？ |
|
00:07:13,319 |
00:07:14,522 |
陳委員玉珍 |
用稅捐的方式比較妥當，還是用規費的方式比較好呢？ |
|
00:07:14,542 |
00:07:30,043 |
莊部長翠雲 |
稅捐的方式，上次有跟委員報告過，地方稅法通則裡面有訂相關的條件，之前民國93年金門縣政府也訂定過…… |
|
00:07:30,243 |
00:07:32,664 |
陳委員玉珍 |
沒有，後來我們又查過了，那是113年啦！不是…… |
|
00:07:33,184 |
00:07:41,187 |
陳委員玉珍 |
那個已經是113年的案子了，113年你們覺得這樣會限制兩岸的往來…… |
|
00:07:41,187 ≈
|
00:07:42,187 |
莊部長翠雲 |
是不利人流。 |
|
00:07:41,467 |
00:07:47,390 |
陳委員玉珍 |
以現在的政策來說，事實上中央政策並沒有希望太多交流，所以這個訂下去是有符合中央政策啦！ |
|
00:07:48,430 |
00:07:48,911 |
莊部長翠雲 |
我們要經過審議會來做討論。 |
|
00:07:50,250 |
00:07:55,818 |
陳委員玉珍 |
我知道、我知道，你先告訴我方向，我們往哪邊去修法比較妥當，這個我們跟中央一起來努力嘛！ |
|
00:07:55,818 |
00:07:55,818 |
陳委員玉珍 |
跟部會…… |
|
00:07:57,480 |
00:07:59,941 |
莊部長翠雲 |
這個部分容我們再來做討論，好不好？ |
|
00:08:00,782 |
00:08:03,486 |
陳委員玉珍 |
你大概有一個想法，你有沒有什麼初步的想法？ |
|
00:08:03,486 ≈
|
00:08:04,486 |
莊部長翠雲 |
這個部分，我想…… |
|
00:08:03,927 |
00:08:04,226 |
陳委員玉珍 |
規費就是國庫署嘛！ |
|
00:08:04,226 ≈
|
00:08:05,226 |
莊部長翠雲 |
規費是國庫署…… |
|
00:08:04,727 |
00:08:05,167 |
陳委員玉珍 |
對，或是稅捐呢？ |
|
00:08:09,213 |
00:08:11,993 |
莊部長翠雲 |
捐啦，稅的話是我們的賦稅，對不對？ |
|
00:08:11,993 |
00:08:13,614 |
陳委員玉珍 |
對，我們地方來課一個捐嘛！ |
|
00:08:13,614 ≈
|
00:08:15,015 |
莊部長翠雲 |
捐又是另外一個，要看是什麼捐…… |
|
00:08:15,015 |
00:08:28,697 |
陳委員玉珍 |
希望這邊……我事實上也想過一個方法，並不是真的要從過境者的身上拿到錢，我們可以反向的提供他消費點數、消費券，您了解嗎？ |
|
00:08:28,697 |
00:08:44,561 |
陳委員玉珍 |
比如說，經過的每個人交1,000塊，我們提供1,000塊的券，我們的目的都只是為了讓他在地方有消費，不然現在真的太多人經過，他們下了飛機然後就搭船坐過去，對地方事實上沒有帶來多大的經濟效益。 |
|
00:08:45,101 |
00:09:03,487 |
陳委員玉珍 |
對金門來講，還要承擔金門人現在都搭不到飛機的困擾，現在不管要奔喪、見家人最後一面、就醫，基本上都很難，幾個月前都買不到票，臨時的就更沒辦法處理，所以這個部分，我們承受了這麼多苦果，在地的居民承受這麼多苦果。 |
|
00:09:04,549 |
00:09:13,335 |
陳委員玉珍 |
因為現在航空公司的確沒有那麼多的機組員，也沒有那麼多架飛機，所以往來金門是非常非常不容易。 |
|
00:09:13,575 |
00:09:18,677 |
陳委員玉珍 |
之前我們財委會本來說6月份要去金門考察，也是因為那個時候…… |
|
00:09:18,677 ≈
|
00:09:19,739 |
莊部長翠雲 |
不容易買到票。 |
|
00:09:19,739 |
00:09:22,042 |
陳委員玉珍 |
對，5月份，會訂不到飛機，如果我們財委會或交通委員會要去考察有機票，但老百姓都訂不到票的話，這個會引起非常大的民怨，的確是沒有飛機，是吧？ |
|
00:09:22,042 ≈
|
00:09:23,042 |
莊部長翠雲 |
是，沒錯。 |
|
00:09:22,042 |
00:09:42,970 |
陳委員玉珍 |
連中央單位到金門地方去都沒辦法了，所以一定要讓路過的這些人能有在當地消費的方式，也可以促進我們金門的經濟發展。 |
|
00:09:43,131 |
00:09:46,273 |
莊部長翠雲 |
我想委員的目的就是促進金門是經濟發展…… |
|
00:09:46,273 |
00:09:53,121 |
陳委員玉珍 |
是，促進經濟發展，我不是說一定要從過路者身上來，我們也可以反饋點數，你可不可以請轄下的這兩個…… |
|
00:09:53,480 |
00:09:55,763 |
莊部長翠雲 |
我們內部先做討論，然後再跟委員做報告，好嗎？ |
|
00:09:55,884 |
00:09:56,884 |
陳委員玉珍 |
多久可以給我答案？ |
|
00:09:57,065 |
00:09:58,867 |
陳委員玉珍 |
因為那天沒有告訴我多久可以給我答案。 |
|
00:09:59,127 |
00:10:01,489 |
莊部長翠雲 |
我們儘快，一週內我們先內部做討論，再跟委員報告。 |
|
00:10:01,489 |
00:10:05,612 |
陳委員玉珍 |
好，你幫我想一下，或者促參司也可以幫忙想一下，有沒有比較靈活的方法嘛，是不是？ |
|
00:10:07,114 |
00:10:09,615 |
莊部長翠雲 |
對，促參司可以，您有相關的想法，可以透過…… |
|
00:10:09,615 |
00:10:13,220 |
陳委員玉珍 |
就是這個部分，經過的人留下一點消費。 |
|
00:10:13,220 ≈
|
00:10:16,062 |
莊部長翠雲 |
對經過的人收錢，這個要怎麼做，促參司…… |
|
00:10:16,062 |
00:10:16,802 |
陳委員玉珍 |
也都想一下，這個比較靈活嘛，好嗎？ |
|
00:10:16,903 |
00:10:17,443 |
莊部長翠雲 |
我們來討論一下，然後跟委員報告。 |
|
00:10:17,463 |
00:10:17,563 |
陳委員玉珍 |
好，謝謝部長。 |
|
00:10:17,563 |
00:10:17,584 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:10:18,084 ≈
|
00:10:22,084 |
主席 |
謝謝，我們結束陳玉珍委員的質詢。 |
|
00:10:22,384 ≈
|
00:10:24,098 |
主席（陳委員玉珍代） |
請李彥秀委員。 |