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陳培瑜 @ 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會公聽會（事由：「高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或資遣辦法」及「公立高級中等以下學校教師成績考核辦法」公聽會）

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00:00:00,170 00:00:00,332 陳培耀
00:00:05,776 00:00:31,476 好 謝謝主席主席我們是七分鐘我想要先說一個事情其實關於校師會議我們在上個禮拜跟教育部的討論當中還有國教署其實我已經提出四個解方當然我都必須要說這解方只是可能的方向跟途徑但未來還有更多好的辦法可以去解決校師會議現在所面臨的爭議都還有待各位學者專家跟我們一起討論所以我想我今天就是先提出我們辦公室的研究跟相關潛見
00:00:32,616 00:00:56,037 那我要再一次強調剛剛我們在之前我們今天民進黨所有教委委員會一起開了一個記者會在會議上吳麗華委員就說了當時為了是在108年的時候我們為了處理非常多不適任教師所以有相關的制度開始推進然後這幾年再加上有一些校安事件所以為了保障學生的受教權相關權益我們確實也處理了一些辦法
00:00:56,798 00:01:16,786 不管是咪兔事件不管是枫園高中的案件我們解決了三病辦法啦校園霸凌防治準則這些事情但是我要說每當事情會每當新聞事件出來的時候就如同剛剛王漢陽委員所說的我們大家就關注在不同的法規上但是整體來說學校它是一個有學生有家長
00:01:17,526 00:01:46,842 有行政還有老師的一個共同的場域那因為有不同的角色不同的考慮所以我們在看到不同的事情就會有不同的切入面向可是我們終究都是希望學校是一個正常教學的場域讓學生可以好好學習的場域甚至在面對新時代典範的時候他自己要做出自己的教育轉型而這一切都需要教育主管機關的支持來自教育部來自地方教育局處所以我認為今天不是因為什麼新聞事件偏向哪一方我們就談哪一方所以我們當中是解放
00:01:47,242 00:02:02,973 也是希望照顾到所有在学校里面有相关利益位置的人的权益都可以被保障的情况下我们希望提出我们的看法那我要说现在的校舍会议确实造成了很多现场的困境他当然也需要被改革需要被讨论但是呢
00:02:03,533 00:02:32,163 讨论要改革什么事情之前我也想要跟教育部提出一些建议目前教育部虽然一直告诉我们数字降低但我要说现场每一个被不当申诉的老师的痛苦的苦难确实是存在的所以他们不会只看到数字降低当然我们知道初步的改革已经让统计数据下降但现场老师所面临的苦难我们到底如何解决这是第一个问题第二个现在其实有一个很大的漏洞还是可以让家长
00:02:32,623 00:02:54,965 成为一个匿名检举者在校事会议中怎么做呢他不在学校里面检举他去打1999打完1999之后呢1999会先把刻意要匿名的人就先排除掉所以呢1999会打包一包已经有具体名字的申诉案件进入校园当中但是他送到各个学校去的时候那个学校他还是要匿名
00:02:55,936 00:03:25,255 也就是說還是有另外一種匿名機制沒有辦法防堵一些不當的爛訴而這個事情其實我們辦公室跟教育部國家署開過會其實國家署自己也承認這個bug是在的那如果是在的我要講光是這麼多細緻的問題都有帶第一線老師或者是學校校長甚至是家長甚至是學生讓我們知道我們才會知道我們現在可能還有這些問題需要解決我只是舉其中一個小小的例子跟大家分享校事會議需要改革這件事情
00:03:25,715 00:03:42,106 並不只是為了解決現在我們看到老師們的痛苦再來學校裡面的霸凌事件從來也不會只有學生對老師或者是老師對老師我們甚至看到一些案件是行政主管行政主管校長或是主任霸凌學校老師甚至過去有一些判決就已經
00:03:43,367 00:04:02,295 做出判決就是說那個霸凌案的調查是不公正霸凌案不應該 對不起調查案的結果是不應該成立的所以我就不再舉個別縣市的例子我不想指名道姓但是對我們來說現場這些困境並不是只有生對師有很多是師跟師或者是主管對於老師
00:04:03,255 00:04:31,141 再来谈到校师会议的事情现在一些司法专业人员进入校园确实让老师观感不好所以我们等一下会提出另外一个解方但是如何让老师可以回到日常教学当中还有行政减量这些事情我认为可能也是未来我们要一并讨论的还有我最后要强调在提出解方之前我再强调一件事情过去我们在处理封中的案件的时候因为看到重大管教不当的事情所以发生了学生
00:04:32,642 00:04:47,422 自傷的悲劇而這個悲劇我們都不希望現場再發生可是我們當然也不希望發生老師自傷的悲劇而為了讓現場所有的悲劇都不要發生我要說所有的努力都必須要逐步開始進行
00:04:48,603 00:05:05,169 讓未來有可能真的越來越好所以我想我還是直接提出四個可能的解方想要跟大家討論第一個我要再次強調拜託落實家庭教育第二個是第三方專責機構第三個是教師職業安全指引第四個是教師離選前第一個
00:05:06,280 00:05:29,345 家庭教育我要再次拜託教育部再次拜託再次拜託講三遍我們從進到立法院的第一天我就說家庭教育的重要性跟範圍還有家庭教育的功能都一直被教育部給低估教育部應該要正視一件很重要的事情叫做政府有責任必須要編列預算以多元的方法協助家庭教養
00:05:30,725 00:05:53,685 這個困境不是只有立法委員在說很多民間團體很多家長甚至很多老師也在跟教育部求救當現場老師們要面對的是對自己的該教養的責任不清楚的家長而把所有的教育的想像都投射到學校老師身上的時候請問一個學校老師如何照顧30個小孩家庭的需求
00:05:54,466 00:06:17,639 而如果沒有做家庭教育我們未來很難想像會再產生多少的恐龍家長變成老師的負擔所以第一件事情我要持續的再說在今年教育部的相關預算不斷的創新低尤其在家庭教育這個部分我當然知道跟才化法分走了很多錢到地方有關但是未來我們如何聚焦更多社會共識大家都有
00:06:18,419 00:06:34,051 意識到家庭教育這件事情真的拜託政府要陪著家長一起走不論是增列預算 擴編多元教材資源精準投放到有需求的家庭讓家長知道很多事情他自己要先做正確的事情
00:06:34,471 00:07:02,013 那未来要不要苛责参考国外的法规我觉得都可以再讨论可是不可以不交而战不可以谈只要对家长开罚之前我们不去做家庭教育所以我要花这么多时间一再一再的拜托教育部终身教育师不要再把家庭教育的责任推给现场教师这件事情也非常重要我们甚至听到教育部说好的好的我们会叫学校老师对家长做家庭教育不要再说这么荒谬的话了
00:07:02,774 00:07:26,024 老师不应该对家长做家庭教育老师教育的服务的对象是孩子所以家庭教育忠诚教育司该编多少钱该做多少事情该如何跟地方政府讨论请务必赶快开始不要再等待了到目前为止我听到所有教育部不论是在公开质询甚至记者会的现场回应媒体的现场都不愿意面对家庭教育
00:07:26,784 00:07:43,073 所以我要花這麼多時間雖然已經超時了主席拜託我底下很快再來第三方專責機構這件事情我知道教育部現在在開啟討論了也知道老師們有不同的看法但我要說每一次會議的現場沒有共識不代表我們不應該繼續往下討論
00:07:45,154 00:08:10,885 再說一次沒有共識的現場不代表我們不應該繼續往下討論如果沒有第三方專責機構我們還是要把很多的事情丟在學校裡頭我想沒有任何一個校園裡面的行政或是校園裡面的老師可以接受但是第三方專責機構如何讓學校老師是信任的我覺得這也很重要所以不論是政府資源的投入程序公開公正實名過山的機制專業人員主導還有如何把學校老師聲音放進來我認為
00:08:12,225 00:08:26,535 持續討論很重要請不要再告訴我們因為沒有共識當然不會有共識因為校事會議現在很多狀況沒有辦法處理當然不會有共識再來教師職業安全指引這件事情目前可以協助老師的部分
00:08:27,415 00:08:54,080 在现行劳动部的法规里面只有一两条是透过劳动部的职业安全卫生法里面对老师是有适用的可是这个范围相当有限可以保护老师的范围也有限目前老师在进行教学的过程当中很可能受到学生的伤害行为也可能面临老师跟老师之间的职场霸凌甚至有可能来自校方的职场霸凌本来就要应该挨个安全的制度我听说教育部也已经在讨论了我希望可以
00:08:54,640 00:09:15,809 真的趕快協助老師建立一個教師職業安全指引甚至要不要到法律層級我覺得還是可以再討論最後一個教師離線權我們前兩天講的這個事情呢我先說我們的看法是老師也是人老師也有休息時間不應該被打擾主管機關要當後盾但是有老師來告訴我們說會不會他的離線權反而變成他被投訴的對象之一
00:09:16,189 00:09:35,769 我要說這個法制也必須要保護老師當他合法合理的享受使用他的離線權的時候他不應該被投訴目前只有行政指導沒有納入法我們也希望教育部後續要持續努力我要說很多事情需要大家一起討論一起解決大破大立做好制度改革保障師生權益
00:09:37,250 00:09:47,813 重视每一个孩子跟协助每一个家长跟让每一个老师在学校安心任教是我们今天公庭会最重要的目的未来还有很多事情需要跟大家一起讨论谢谢