|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,098 |
吳委員思瑤 |
謝謝，有請朱次長、有請彭署長。 |
|
00:00:02,098 ≈
|
00:00:04,196 |
主席 |
有請次長、有請署長。 |
|
00:00:04,196 ≈
|
00:00:06,294 |
朱次長俊彰 |
委員好。 |
|
00:00:06,294 ≈
|
00:00:08,392 |
吳委員思瑤 |
辛苦次長、署長，辛苦大家。 |
|
00:00:08,392 |
00:00:49,947 |
吳委員思瑤 |
我是非常遺憾，立法院的亂象到現在任期已經過了一半，權力分立原則還是持續亂了套，預算權是行政權，立法院是行使對於行政院送出的預算要監督、要把關，憲法規定得非常清楚，預算法也應當看懂。 |
|
00:00:50,976 |
00:01:04,447 |
吳委員思瑤 |
所以說立法院不應當一再的用修法的方式片面加碼預算，立法院該做的事是符合憲法、符合法規去審查預算才對。 |
|
00:01:04,447 |
00:01:26,467 |
吳委員思瑤 |
可是現在的立法院不當立法院了，立法院是搶當行政院了，預算拖延到現在，教科文的預算，286天，羅召委所負責的文化部、運動部、故宮跟國科會都還沒有翻開預算書第一頁，連一筆都還沒有實質審查。 |
|
00:01:28,127 |
00:01:51,753 |
吳委員思瑤 |
所以說預算如果不審查，但是立委另一方面卻增加政府預算支出，違反憲法、違反預算法、違反財政紀律法，這些法規我們已經講了兩年多，立法院為什麼不審預算，然後一再提跟預算加碼相關的法案，就算通過了，沒有預算怎麼執行呢？ |
|
00:01:53,815 |
00:02:00,819 |
吳委員思瑤 |
我真的是要再一次抗議這樣一個權力分立被亂了套的亂象。 |
|
00:02:02,561 |
00:02:07,545 |
吳委員思瑤 |
我更要反對召委排案的差別待遇。 |
|
00:02:08,664 |
00:02:29,071 |
吳委員思瑤 |
今天針對學貸三法，民進黨吳思瑤、郭昱晴、伍麗華、吳沛憶、張雅琳、陳培瑜委員所提出來的版本因為仍在復議期，所以沒有辦法列案，召委獨厚國民黨的版本，就丟包了這些民進黨委員的版本，學貸三法有這麼急嗎？ |
|
00:02:31,483 |
00:02:56,371 |
吳委員思瑤 |
搶著今天列案，把其他的版本丟包了，而且今天要逐條，如果通過了違憲的版本，我們民進黨的版本最終不見天日，我們連搶救的機會都沒有，我再說一次，這些法案重要但有比預算重要嗎？ |
|
00:02:56,371 |
00:02:58,753 |
吳委員思瑤 |
我還是要再一次強調，應當先審預算而不是搶排法案。 |
|
00:03:01,697 |
00:03:13,250 |
吳委員思瑤 |
回到今天的學貸三法版本，行政部門擴大照顧學生，幫助學習、減負擔，大專生受惠的覆蓋率已經達到52%了，對不對！ |
|
00:03:15,733 |
00:03:34,726 |
吳委員思瑤 |
學雜費減免每年投入280億國家預算，另外賴總統宣示就學貸款新的方案：在學期間免息，還款的寬延期限延長到畢業後2年，還款的利率也再降1%，每年增加的預算是15億。 |
|
00:03:36,528 |
00:03:56,497 |
吳委員思瑤 |
所以280億及15億是行政院、教育部審酌國家整體財政紀律，政府做得到，政府能做，政府願意做，政府行有餘力，行政權就可以編預算，之後有需要修法嗎？ |
|
00:03:56,497 |
00:04:03,400 |
吳委員思瑤 |
次長，像之前的學雜費減免及高中職學費全免有需要修法嗎？ |
|
00:04:03,400 |
00:04:08,621 |
朱次長俊彰 |
這個部分都是用計畫方案或是根據既有的授權辦法就可以執行。 |
|
00:04:09,701 |
00:04:33,128 |
吳委員思瑤 |
是，所以行政權跟立法權的分工非常清楚，行政院為了擴大照顧學生與弱勢，它編列預算及修正相關的辦法、法規就可以執行，而不是立法院在這裡搶功勞、割稻尾，在這裡無視財政紀律一再的違憲加碼。 |
|
00:04:34,188 |
00:05:28,908 |
吳委員思瑤 |
我們看看今天提出的這些版本，我要強調民進黨委員的版本都被丟包，國民黨委員提出來的要加碼再加碼，家庭所得淨額適用稅率12%就免納學費，家庭所得最後五等分最低的20%就免納學費，上面加總起來每年是增加400億的國家預算，下面的五等分要另外增加100億的預算，加起來就要再膨脹500億的國家預算，依據財政紀律法、預算法及憲法，立委不可以增加政府支出，除非找到合理的籌措財源，而且要跟行政部門商議，這500億……教育部因為財劃法一年已經少了九百多億的預算，要如何再籌措呢？ |
|
00:05:29,750 |
00:05:32,891 |
吳委員思瑤 |
所以這些東西我真的不樂見。 |
|
00:05:32,891 |
00:05:45,776 |
吳委員思瑤 |
有立委說要擴大照顧學生，很好，我們都支持，請讓行政部門依據行政的權限去執行，如今卻一再的修法加碼、再加碼。 |
|
00:05:45,776 |
00:06:08,881 |
吳委員思瑤 |
立委不需要籌措預算，立委只需要這樣子開支票，我實在不能接受，支持學生的權益各黨都有一致的共識，我要再次強調民進黨立委的版本不應當被丟包，我們該做的是進行原則性的修法並授權行政部門執行。 |
|
00:06:09,522 |
00:06:30,858 |
吳委員思瑤 |
在學貸三法的部分，大學法第三十五條增列第三項，政府應依學生家庭所得或其他的經濟狀況，提供經濟不利處境學生助學措施，其執行額度、條件、權利義務由教育部定之；高級中等教育法及專科學校法亦然。 |
|
00:06:31,640 |
00:06:44,852 |
吳委員思瑤 |
民進黨委員的版本，就是給予一個母法的授權，原則性的規範及執行的條件、額度、權利義務授權教育部門進行，你們是不是比較同意這樣的作為？ |
|
00:06:45,381 |
00:06:46,923 |
朱次長俊彰 |
是，謝謝委員。 |
|
00:06:46,923 |
00:06:55,188 |
朱次長俊彰 |
確實，如果以就學貸款來講，目前的三個法令本來就有一個授權辦法，所以過去20年來教育部做了很多精進的措施。 |
|
00:06:55,368 |
00:06:56,490 |
吳委員思瑤 |
都是這樣做嘛。 |
|
00:06:57,630 |
00:06:59,572 |
朱次長俊彰 |
我們也很期待，如果有這樣的空間。 |
|
00:06:59,572 |
00:07:11,180 |
朱次長俊彰 |
我舉一個例子，最早的學貸是畢業後1年就要開始還款了，民國95年開始有特別規定，如果你的月收入沒有超過3萬元，最多可以3年都不要還款。 |
|
00:07:13,440 |
00:07:23,068 |
朱次長俊彰 |
可是隨著整個經濟的發展及學生青年的負荷，現在已經變成你的月薪在5萬元以下都可以申請連本金、利息都不用還…… |
|
00:07:23,388 |
00:07:31,053 |
吳委員思瑤 |
對，所以我們都在審酌學生的需要，減輕學生的負擔，不管是在學期間或是他初出社會還款的壓力。 |
|
00:07:31,533 |
00:08:02,104 |
吳委員思瑤 |
所以行政權限該做的，而且有財政能力的權衡，我們一定會做到能做的極致；但立法委員該做的就是原則性的修法，授權行政部門合理執行，如果認為行政部門執行不到位，立法委員可以用的工具是什麼，就是審預算，我在審預算的時候，認為高教司這項做得不夠好，國教署做得不正確，可以在審預算的時候提出我的把關，不是嗎？ |
|
00:08:02,104 |
00:08:02,323 |
吳委員思瑤 |
但是現在不審預算啊！ |
|
00:08:06,405 |
00:08:35,645 |
吳委員思瑤 |
接下來是營養午餐，22個縣市全面宣布營養午餐免費分兩類，第一類是在財劃法還沒修正的時候，包括桃園在內就有10個縣市自己審酌地方財源是OK的，在財劃法修正前，中央還沒有把更多的錢下放地方之前，10個縣市就自己扛，自己認為行有餘力，地方願意自行買單。 |
|
00:08:37,367 |
00:09:00,181 |
吳委員思瑤 |
財劃法修正之後，因為中央擴大財源分配，如臺北市每年多拿470億，新北市每年多拿432億，所以地方政府認為財劃法新修之後行有餘力，另外的12個縣市也全面宣布營養午餐免費。 |
|
00:09:01,002 |
00:09:16,308 |
吳委員思瑤 |
這告訴我們不管是中央或地方審酌財政狀況是重要的，當地方評估自己辦得到，地方首長願意負責任用地方的財力為營養午餐買單，這就是現在的政策進行式。 |
|
00:09:17,907 |
00:09:32,365 |
吳委員思瑤 |
但是我看到委員又要修法，把地方自己能夠負擔且願意自行買單的部分，要透過修法強加，又要中央去搶單，這有道理嗎？ |
|
00:09:33,266 |
00:09:40,908 |
吳委員思瑤 |
如果營養午餐修法又被這樣片面增加了，每年行政部門的支出會增加多少億？138億。 |
|
00:09:44,881 |
00:10:04,184 |
吳委員思瑤 |
138億嘛，原本三章一Q每年願意給地方74億，現在的狀況反過來，財劃法下放預算之後，再搭配在野黨委員提出的版本，違憲、違反預算法又違反財政紀律法，中央的教育部門每年又要再增加138億的預算。 |
|
00:10:04,204 |
00:10:20,244 |
吳委員思瑤 |
所以財劃法挖空了中央財源，中央每年已經少了4,165億，地方可以增加四千多億的預算。 |
|
00:10:21,525 |
00:10:35,569 |
吳委員思瑤 |
我要再一次提醒，今天的營養午餐法會增加中央138億，學貸三法會增加400億加100億是500億。 |
|
00:10:35,569 |
00:10:56,664 |
吳委員思瑤 |
所以今天這些法律如果在立法院又倉促的修正通過了，教育委員會將增加教育行政部門一年638億的預算支出，很可觀也很可怕，教育部今年的預算已經少了多少呢？ |
|
00:10:57,526 |
00:11:19,359 |
吳委員思瑤 |
教育部的部本部因為財劃法的後遺症今年已經減少892億的預算，如果今天學貸三法加上營養午餐法又要中央買單，立委強行片面增加政府一年638億的預算支出，國家會垮耶！ |
|
00:11:20,901 |
00:11:35,930 |
吳委員思瑤 |
財政紀律不復存在是嚴肅的課題，請教育部門勇敢地表達你們的立場，我們每一天都在照顧學生及協助地方，我也要請在野黨的委員三思再三思。 |
|
00:11:36,552 |
00:11:45,858 |
吳委員思瑤 |
今天一旦逐條審查通過，又要增加638億的教育部門支出，錢在哪裡？ |
|
00:11:45,858 |
00:11:46,578 |
吳委員思瑤 |
次長，錢在哪裡？ |
|
00:11:48,430 |
00:11:59,532 |
朱次長俊彰 |
我們期待可以透過現在的執行模式，讓部裡面可以衡酌財政及學生的需求以精準地照顧到有需要的學生。 |
|
00:11:59,691 |
00:12:21,980 |
吳委員思瑤 |
所以立委不要為加碼而加碼，立委做好立法院的工作，立法院不要搶當行政院，國家的財政，這樣子真的會整個崩壞財政制度，今天的四個法案會增加638億，我真的覺得大家三思再三思，謝謝。 |
|
00:12:22,099 |
00:12:22,321 |
主席 |
謝謝吳委員，請坐。 |
|
00:12:22,821 ≈
|
00:12:25,963 |
主席 |
也跟吳思瑤委員特別報告…… |
|
00:12:26,263 ≈
|
00:12:29,121 |
吳委員思瑤 |
不用評論、不用報告，謝謝…… |
|
00:12:29,421 ≈
|
00:12:33,706 |
主席 |
我們昨天議事錄已經確定，6月11日開始…… |
|
00:12:34,006 ≈
|
00:12:36,863 |
吳委員思瑤 |
不用評論，我不想聽，謝謝…… |
|
00:12:37,163 ≈
|
00:12:40,306 |
主席 |
我們今天中午就結案收件…… |
|
00:12:40,606 ≈
|
00:12:42,892 |
吳委員思瑤 |
不用再評論了，謝謝！ |
|
00:12:43,192 ≈
|
00:12:44,906 |
吳委員思瑤 |
不用再評論了！ |
|
00:12:45,206 ≈
|
00:12:52,635 |
主席 |
我想吳思瑤委員也要先確認一下議事錄的內容，可能不太清楚…… |
|
00:12:52,935 ≈
|
00:12:56,649 |
吳委員思瑤 |
我真的覺得不要評論，我受夠了！ |
|
00:12:56,949 ≈
|
00:13:02,092 |
主席 |
請問一下吳思瑤委員，黃偉哲市長也有提到…… |
|
00:13:02,392 ≈
|
00:13:05,535 |
吳委員思瑤 |
請召委不要評論每個委員…… |
|
00:13:05,835 ≈
|
00:13:16,406 |
主席 |
中央跟地方對於0歲到18歲成長津貼共同分擔，會造成所謂的中央來買單，地方也要跟著買單…… |
|
00:13:16,706 ≈
|
00:13:33,563 |
吳委員思瑤 |
你有時間，讓我們審預算，不要在這裡評論其他委員的質詢，您沒有這樣子的權力，請不要在這裡每一天都要聽您過當的評論每一個立委的質詢…… |
|
00:13:33,863 ≈
|
00:13:39,578 |
主席 |
我覺得這個部分，還是希望委員能夠同一個標準…… |
|
00:13:39,878 ≈
|
00:13:43,592 |
吳委員思瑤 |
請尊重每個立委的質詢權好嗎？ |
|
00:13:43,892 ≈
|
00:13:46,178 |
吳委員思瑤 |
請您趕快排審預算…… |
|
00:13:46,478 ≈
|
00:13:49,335 |
主席 |
不要自己可以，別人不行…… |
|
00:13:49,635 ≈
|
00:14:00,206 |
吳委員思瑤 |
我們運動部、文化部、故宮、國科會的預算，預算書連第1頁都還沒有翻開、預算書1筆都沒有通過…… |
|
00:14:00,506 ≈
|
00:14:06,792 |
主席 |
為人民爭取更多權益，特別要拜託委員不要兩套標準。 |
|
00:14:07,092 ≈
|
00:14:09,949 |
主席 |
委員，您的時間已經到了…… |
|
00:14:10,249 ≈
|
00:14:13,963 |
吳委員思瑤 |
請停止評論每一個立委的質詢…… |
|
00:14:14,263 ≈
|
00:14:19,121 |
主席 |
因為您有所疑問，所以我們一定要回應你…… |
|
00:14:19,421 ≈
|
00:14:24,563 |
吳委員思瑤 |
昨天陳培瑜委員也向您抗議過了，到此為止。 |
|
00:14:24,863 ≈
|
00:14:30,006 |
主席 |
委員應該也要好奇一下，下個禮拜我當召委…… |
|
00:14:30,306 ≈
|
00:14:33,163 |
吳委員思瑤 |
召委尊重每個委員好嗎？ |
|
00:14:33,463 ≈
|
00:14:36,606 |
吳委員思瑤 |
召委請尊重每個委員好嗎？ |
|
00:14:36,906 ≈
|
00:14:42,621 |
主席 |
這個禮拜我也當召委，下禮拜我也當召委，來排審…… |
|
00:14:42,921 ≈
|
00:14:45,206 |
吳委員思瑤 |
好，下個禮拜會排嗎？ |
|
00:14:45,506 ≈
|
00:14:51,792 |
主席 |
正是因為你們的召委跟我換時間，所以讓你們先排案…… |
|
00:14:52,092 ≈
|
00:15:00,949 |
吳委員思瑤 |
如果你上週不用去日本看營養午餐，如果昨天不需要處理你的電競基本法…… |
|
00:15:01,249 ≈
|
00:15:04,106 |
主席 |
你也要尊重我的排案權。 |
|
00:15:04,406 ≈
|
00:15:08,978 |
吳委員思瑤 |
如果今天不用排學貸法跟營養午餐法…… |
|
00:15:09,278 ≈
|
00:15:13,278 |
主席 |
所有的學生一再反映學生的困境…… |
|
00:15:13,578 ≈
|
00:15:17,578 |
吳委員思瑤 |
我們所有的預算都可以完成審查…… |
|
00:15:17,878 ≈
|
00:15:25,592 |
主席 |
也希望民生議題能夠被重視，這個部分也希望你應該要好好瞭解…… |
|
00:15:25,892 ≈
|
00:15:34,749 |
吳委員思瑤 |
好，夠了，謝謝召委，趕快排審預算，預算就是民生，人民在等預算，人民在等預算。 |
|
00:15:35,049 ≈
|
00:15:44,192 |
主席 |
不要把民生議題不斷的無視，所以學生團體特別來拜託在野黨，希望能夠爭取…… |
|
00:15:44,492 ≈
|
00:15:51,063 |
吳委員思瑤 |
預算拖了286天，不要再拖預算，尤其教科文預算是重中之重。 |
|
00:15:51,363 ≈
|
00:16:01,363 |
主席 |
也希望你能夠尊重，尤其我們看到現階段所有的委員不斷在幫中央執政黨護航預算…… |
|
00:16:01,663 ≈
|
00:16:08,806 |
吳委員思瑤 |
我再次懇請，我懇請、我懇求，我懇求在野黨的委員羅廷瑋召委…… |
|
00:16:09,106 ≈
|
00:16:24,249 |
主席 |
但是完全不照顧我們學生團體一直在呼籲他們對於學貸的困境、他們對於學貸的壓力，這是我們看到我們學生團體非常無奈的…… |
|
00:16:24,549 ≈
|
00:16:37,692 |
吳委員思瑤 |
請照顧學生，請照顧弱勢，請照顧運動權，請照顧文化權，請照顧我們國科會的科技預算，請讓我們的預算可以審查…… |
|
00:16:37,992 ≈
|
00:16:47,135 |
主席 |
所以我們今天對於執政黨不願意做的事情，在野黨負責任的來排審這件事情…… |
|
00:16:47,435 ≈
|
00:16:53,149 |
吳委員思瑤 |
預算已經拖了286天，年已經過半了，到底還要拖多久？ |
|
00:16:53,449 ≈
|
00:16:57,735 |
主席 |
也希望吳思瑤委員能夠好好的重視。 |
|
00:16:58,035 ≈
|
00:17:08,606 |
吳委員思瑤 |
召委，如果您有時間在這裡對每一個委員的質詢都要評論，把時間省下來，我們審預算好嗎？ |
|
00:17:08,906 ≈
|
00:17:17,763 |
主席 |
我們學生團體的意見，不斷拜訪所有委員，所以我們很認真的回應學生團體…… |
|
00:17:18,063 ≈
|
00:17:22,635 |
吳委員思瑤 |
把時間省下來，國家要預算，人民要預算。 |
|
00:17:22,935 ≈
|
00:17:29,506 |
主席 |
也希望所有的學生能夠看到，我們今天正視你們的問題…… |
|
00:17:29,806 ≈
|
00:17:31,520 |
吳委員思瑤 |
不要再評論了！ |
|
00:17:31,821 ≈
|
00:17:33,535 |
吳委員思瑤 |
不要再評論了！ |
|
00:17:33,835 ≈
|
00:17:35,835 |
吳委員思瑤 |
你沒有這種權力。 |
|
00:17:36,135 ≈
|
00:17:41,563 |
主席 |
所以拜託吳思瑤委員，真的要拜託您不要誤會！ |
|
00:17:41,863 ≈
|
00:17:43,006 |
吳委員思瑤 |
沒有誤會！ |
|
00:17:43,306 ≈
|
00:17:45,592 |
吳委員思瑤 |
stop、stop！ |
|
00:17:45,892 ≈
|
00:18:27,892 |
主席 |
對於吳思瑤委員不斷的在說我們把他們的法案丟包，我們也希望吳思瑤委員不要兩套標準，上次在野黨的委員有提案，相關的法案，你們不願意去簽不復議，所以丟包了其他的委員，所以作為召委，我們一定要非常公正，既然民進黨已經開了先例，先不簽署別人的不復議，所以我想我們就維持民進黨所開出的標準，繼續保持這樣子的一個態度，以上，跟委員報告。 |
|
00:18:28,192 ≈
|
00:18:35,906 |
主席 |
非常可惜，委員不願意聽我們的分享，一貫的就是不斷的雙套標準。 |
|
00:18:36,206 ≈
|
00:18:42,206 |
主席 |
下面有請羅廷瑋委員質詢，請羅智強委員代理主席。 |
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00:18:42,506 ≈
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00:18:44,792 |
主席（羅委員智強代） |
請羅廷瑋委員詢答。 |