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00:00:06,756 |
00:00:12,663 |
吳委員思瑤 |
謝謝主席，請部長。 |
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00:00:13,463 |
00:00:13,483 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:13,483 ≈
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00:00:20,398 |
李部長洋 |
委員，您好。 |
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00:00:20,398 |
00:00:24,862 |
吳委員思瑤 |
部長，大家都辛苦了，今天跨部會來了很多次長列席。 |
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00:00:26,404 |
00:00:54,210 |
吳委員思瑤 |
我開宗明義的說，每項運動都同等重要，如果為單一項目立法，而且是憲法位階的基本法，它不只有失公平，還會造成資源的排擠，甚至可能造成和其他法規的競合，所以我認為支持電競發展和立電競基本法是兩件事，我們要理性面對。 |
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00:00:56,351 |
00:00:59,713 |
吳委員思瑤 |
預算反映政策，沒有預算萬萬不能。 |
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00:01:01,355 |
00:01:17,944 |
吳委員思瑤 |
下禮拜要過端午節了，吳思瑤划龍舟20年，每年要過端午節時，我真的都感受很深，因為一年已經過了一半，但是可能到中秋節時，我們的總預算都還沒有審。 |
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00:01:17,944 |
00:01:25,747 |
吳委員思瑤 |
總預算到現在延宕285天，已經一年過半了，該交的作業還是要交。 |
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00:01:27,328 |
00:01:39,733 |
吳委員思瑤 |
剛剛在野黨的委員說，因為有一些新興計畫另外用其他方式補強先行動支，就合理化立法院可以不審預算嗎？ |
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00:01:39,733 |
00:01:40,654 |
吳委員思瑤 |
這個邏輯我完全不能接受。 |
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00:01:41,595 |
00:02:01,443 |
吳委員思瑤 |
我們來看看，同樣是教育文化委員會的兩位召委，伍麗華委員所排的教育部預算，教育部的預算很龐大，在5月18日審完了；中研院的預算在5月21日審完了；核安會的預算在5月25日也審查完畢。 |
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00:02:05,484 |
00:02:27,404 |
吳委員思瑤 |
一樣都是教育委員會，我們都在趕進度、補進度，該交的作業就是要寫，可是我非常遺憾，文化部、國科會、運動部和故宮的預算都還沒有進入實質的審查，如果預算不審，影響是全面性的。 |
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00:02:28,704 |
00:02:37,448 |
吳委員思瑤 |
剛剛也有在野黨委員說，因為可以先行動支部分的預算，所以運動部的預算慢慢來沒有關係。 |
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00:02:37,448 |
00:02:53,756 |
吳委員思瑤 |
這是我整理出來的資料，部長，因為預算還沒有審，即便扣除可動支的新興預算可以急用，但是最終被卡的預算還有30.21億元，這個數字正確吧？ |
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00:02:54,558 |
00:02:55,858 |
吳委員思瑤 |
這是我向你們索取的資料。正確。 |
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00:02:57,520 |
00:03:23,260 |
吳委員思瑤 |
所以還有30.21億元的運動部預算，包括優化全民運動賽會環境7.55億元，包括專項訓練場地及簡易運動場館設施的興建、整建4.07億元等等，包括電競在內的新興、極限等全民運動相關活動1.15億元。 |
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00:03:25,822 |
00:03:37,407 |
吳委員思瑤 |
我真的要講一句比較重的話，如果預算不審，就算我們立了電競基本法、立了棒球基本法、立了網球基本法，立100部基本法都沒有用啦！ |
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00:03:38,648 |
00:03:39,967 |
吳委員思瑤 |
因為你們沒有錢做事嘛！ |
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00:03:40,848 |
00:03:42,628 |
吳委員思瑤 |
部長，你同意我的說法嗎？ |
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00:03:42,628 |
00:03:44,089 |
吳委員思瑤 |
預算是不是眼前最重要的事？ |
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00:03:45,973 |
00:03:49,717 |
李部長洋 |
當然，首先我們還是要尊重議程，召委排…… |
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00:03:49,917 |
00:03:53,040 |
吳委員思瑤 |
但是站在你的立場，你最急的是不是趕快審預算？ |
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00:03:54,621 |
00:04:00,648 |
李部長洋 |
站在運動部的角度，當然希望能夠審完預算，讓所有同仁知道我們如何動支。 |
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00:04:00,868 |
00:04:02,450 |
吳委員思瑤 |
這樣我們的政策才可以落地嘛！ |
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00:04:03,331 |
00:04:03,871 |
吳委員思瑤 |
對不對？對。 |
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00:04:03,871 |
00:04:13,256 |
吳委員思瑤 |
如果預算再不審，30.21億元就不能動用，全民運動也好，競技運動也罷，全部都遭殃。 |
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00:04:14,437 |
00:04:22,163 |
吳委員思瑤 |
但是早上開公聽會，下午排審電競基本法，我好希望今天下午排審的就是運動部的預算。 |
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00:04:25,492 |
00:04:36,463 |
吳委員思瑤 |
我們要把問題、意識釐清，支持電競發展和立基本法是兩件事，這也是今天早上公聽會多數人的意見。 |
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00:04:36,463 |
00:04:43,992 |
吳委員思瑤 |
電競界的代表，不管是產業界或運動界，大家都認為國家要跨部會支持電競發展，沒有人反對！ |
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00:04:43,992 |
00:04:52,901 |
吳委員思瑤 |
但是回到法制面，基本法是憲法位階，是不是要用一個基本法來支持電競？ |
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00:04:52,901 |
00:04:58,565 |
吳委員思瑤 |
法界的意見就是不應當，認為它會造成排擠、會造成法律的競合。 |
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00:04:59,407 |
00:05:05,471 |
吳委員思瑤 |
即便是支持電競產業發展的這些好朋友們，他們也在問：基本法要立嗎？ |
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00:05:05,871 |
00:05:12,378 |
吳委員思瑤 |
只要政策能夠做好，對於基本法，他們並不堅持，這是我今天早上聽到的意見。 |
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00:05:12,378 |
00:05:13,217 |
吳委員思瑤 |
部長，您是不是也這樣解讀？ |
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00:05:15,079 |
00:05:29,595 |
李部長洋 |
上午在公聽會，就如同委員講的，對於支持電競發展，不管是委員還是各位委員在早上公聽會的發言，其實對立基本法這個部分，我想是沒…… |
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00:05:29,714 |
00:05:30,535 |
吳委員思瑤 |
是沒有共識的。對。 |
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00:05:31,075 |
00:05:41,997 |
吳委員思瑤 |
甚至大家認為不需要立基本法，只要整合跨部會的業務，用一個辦法或是跨部會的計畫，其實就是眼前的當務之急。 |
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00:05:43,257 |
00:05:44,538 |
吳委員思瑤 |
基本法是什麼？ |
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00:05:44,538 |
00:06:07,247 |
吳委員思瑤 |
我還是要不厭其煩再說一次，基本法這個高位階是用於訂定基本國策，展現憲政具體化的高度，它是整合政策工具、延伸政策的廣度，而且謀求一個政策的永續性，它要回應的是憲法基本國策之不足。 |
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00:06:08,749 |
00:06:33,243 |
吳委員思瑤 |
臺灣到現在有十三部基本法，文化部次長也在這裡，之前我們拚了命完成文化基本法，是希望文化主流化可以在各部會導入，我們上會期完成了AI基本法，是希望各部會都有AI的思維，但是電競需要跨部會的整合，不代表就要用基本法這個方向。 |
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00:06:34,782 |
00:06:36,823 |
吳委員思瑤 |
時間到了，我快速的講。 |
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00:06:38,605 |
00:06:44,107 |
吳委員思瑤 |
我們跨部會支持電競發展是政策的現在進行式，2017年修正了運動產業發展條例，把電競視為一個高度重視的運動項目。 |
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00:06:44,246 |
00:06:45,068 |
吳委員思瑤 |
2018年電競也納入全大運，2021年電競納入全運會，這都彰顯運動部對於電競發展的支持。 |
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00:06:45,328 |
00:06:45,628 |
吳委員思瑤 |
中央、地方都在努力啊！ |
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00:07:08,288 |
00:07:11,111 |
吳委員思瑤 |
為了電競人才的培育，還成立電競基地。 |
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00:07:11,351 |
00:07:29,471 |
吳委員思瑤 |
不管是教育部給校園端的補助，或是地方政府新北市也成立了一個電競基地，但是使用率還要提升，這代表中央、地方政府都在努力推動電競，所以不應當為立而立基本法。 |
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00:07:30,173 |
00:07:46,043 |
吳委員思瑤 |
我們在運產條例的授權下，產業輔導的獎助辦法正在做，獎勵及租稅優惠也在做，我們對於從業人員的支持、對運動員的職涯發展都回應在運動產業發展條例第四條裡頭。 |
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00:07:47,104 |
00:07:55,130 |
吳委員思瑤 |
其實細看運產條例第四條就可以發現，我們對於電子競技類是高度upgrade、高度promote。 |
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00:07:55,769 |
00:08:22,367 |
吳委員思瑤 |
看看運動產業發展條例第四條，它沒有針對單一運動項目載明，它載明的是運動的服務、運動的旅遊、運動表演、運動保健、運動場館的營運、運動用品的製造、營售等等，其實電子競技已經在運動產業發展條例第四條被高度highlight。 |
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00:08:23,046 |
00:08:34,135 |
吳委員思瑤 |
所以再一次回到我的初衷，我們支持電競發展，但是我們推行政策不要用錯誤的方式，因為這樣可能會造成負面的影響，或可能會產生法律競合的問題。 |
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00:08:36,516 |
00:08:53,509 |
吳委員思瑤 |
對於電競基本法如果我們今天快速的、倉促的逐條通過，我想棒球界、羽球界等各界人士，還有我剛剛特別點到的文化部，例如舞蹈界也要來、建築界也要來，可能視覺藝術界也要來，對不對？ |
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00:08:54,171 |
00:08:57,473 |
吳委員思瑤 |
甚至表演藝術界也要來，人人都要基本法。 |
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00:08:58,293 |
00:09:05,779 |
吳委員思瑤 |
我希望我們支持電競，但是不要用錯誤的方式，造成行政部門難以執行的窒礙之處，我們繼續論述我們的觀點，謝謝。 |
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00:09:05,779 |
00:09:05,799 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
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00:09:06,299 ≈
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00:09:08,585 |
主席 |
謝謝委員，謝謝部長。 |
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00:09:08,885 ≈
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00:09:16,885 |
主席 |
非常感謝吳委員的詢答，委員的建議，我們都會吸收，大家一起來探討。 |
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00:09:17,185 ≈
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00:09:20,328 |
主席 |
下一位請葉元之委員發言。 |