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00:00:04,979 |
00:00:13,006 |
林委員岱樺 |
有請臺灣金控凌忠嫄董事長、臺銀人壽張志宏董事長。 |
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00:00:13,006 |
00:00:14,328 |
主席 |
請凌忠嫄董事長、張志宏董事長。 |
|
00:00:14,328 |
00:00:14,528 |
凌董事長忠嫄 |
林委員好。 |
|
00:00:14,747 |
00:00:15,207 |
林委員岱樺 |
凌董事長，您對於臺銀人壽的經營滿意嗎？ |
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00:00:15,207 ≈
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00:00:19,785 |
凌董事長忠嫄 |
臺銀人壽在成立的時候肩負了一些比較…… |
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00:00:19,785 ≈
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00:00:24,362 |
林委員岱樺 |
像軍人的保險都在這邊承保。 |
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00:00:24,362 ≈
|
00:00:28,940 |
凌董事長忠嫄 |
對，其實不只軍人保險。 |
|
00:00:28,940 |
00:00:30,161 |
林委員岱樺 |
臺銀人壽年年虧損，資本適足率大幅下降，保險商品解約金額暴增，對這些你有什麼看法？ |
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00:00:49,279 |
00:00:55,704 |
凌董事長忠嫄 |
其實它有比較嚴肅的歷史包袱，也就是說成立時有非常多高利率保單…… |
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00:00:55,704 |
00:00:56,605 |
林委員岱樺 |
你知道在幾年成立的？97年。 |
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00:00:56,766 |
00:00:58,306 |
林委員岱樺 |
所以從97年到115年的高利率保單問題到現在都還沒有辦法解決？ |
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00:00:58,306 |
00:01:00,029 |
凌董事長忠嫄 |
因為保險年期非常長，所以是一個非常長期的負債。 |
|
00:01:00,269 |
00:01:02,289 |
凌董事長忠嫄 |
到目前為止，當時銷售的高利率保單對臺銀人壽來講…… |
|
00:01:02,289 |
00:01:02,930 |
林委員岱樺 |
所以你覺得這是最主要的虧損原因？ |
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00:01:17,142 |
00:01:19,825 |
凌董事長忠嫄 |
要有……投報率必須高過那些高利率保單。 |
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00:01:21,365 |
00:01:41,559 |
林委員岱樺 |
你們也說經營不善是因為金融環境劇烈，可是同樣都是人壽保險，金融環境劇烈、地緣政治風險提高都是從去年開始的，但其他的壽險公司並沒有這樣的虧損！ |
|
00:01:43,280 |
00:01:52,930 |
凌董事長忠嫄 |
其實這幾年保險公司的整個獲利狀況都呈現非常劇烈的波動，我們臺銀人壽非常努力，因為我們金控…… |
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00:01:53,589 |
00:01:56,012 |
林委員岱樺 |
所以你對它的經營非常滿意？ |
|
00:01:56,753 |
00:02:02,217 |
凌董事長忠嫄 |
這兩年我覺得可以接受，因為我們傾金控全部的力量去支持，我們也希望…… |
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00:02:02,638 |
00:02:02,898 |
林委員岱樺 |
因為有你這個富爸爸…… |
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00:02:02,898 ≈
|
00:02:03,898 |
凌董事長忠嫄 |
不是、不是。 |
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00:02:02,917 |
00:02:03,058 |
林委員岱樺 |
我提幾個數據來說明。 |
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00:02:08,302 |
00:02:15,184 |
林委員岱樺 |
財政部底下的吃錢大肥貓就是臺銀人壽，所以對於今年要再增資150億這件事，本席非常有意見！ |
|
00:02:15,944 |
00:02:28,167 |
林委員岱樺 |
97年自臺灣銀行分割出來，初期資本額是50億，而98年到115年增資了十次，都已經增資了十次，又在今年一口氣編足150億。 |
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00:02:28,187 |
00:02:29,828 |
林委員岱樺 |
從97年到115年，增資高達735億，這都是人民的血汗錢，百分百是人民的預算。 |
|
00:02:45,996 |
00:02:47,296 |
林委員岱樺 |
臺銀人壽說115年接軌新制，營運績效展現體質精進，並在4月時呈現正數，這是你們的說法。 |
|
00:02:47,417 |
00:02:48,078 |
林委員岱樺 |
再來，增資無底洞！ |
|
00:03:03,736 |
00:03:07,539 |
林委員岱樺 |
都已經累積了735億的民脂民膏，卻換來巨額虧損！ |
|
00:03:07,539 |
00:03:14,681 |
林委員岱樺 |
每一次你們的說法都是這三種：強化風險承擔能力、經營轉型、接軌新制。 |
|
00:03:15,201 |
00:03:17,142 |
林委員岱樺 |
哪一次的增資不是用這三個理由？ |
|
00:03:18,443 |
00:03:20,243 |
林委員岱樺 |
結果獲利慘不忍睹！ |
|
00:03:20,563 |
00:03:42,012 |
林委員岱樺 |
在去年10月底前，稅前淨損72.92億；今年你們好厲害，你們說去年虧了72.92億，今年預估稅前淨利0.35億，神準，但資本適足率卻呈現斷崖式的崩跌！ |
|
00:03:43,891 |
00:03:45,973 |
林委員岱樺 |
何謂資本適足率？ |
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00:03:46,792 |
00:03:50,634 |
林委員岱樺 |
簡單說，就是資本是不是能吸收風險。 |
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00:03:52,095 |
00:04:02,641 |
林委員岱樺 |
目前規定要200%，但在去年你們暴跌到182.92%，資本適足率不足，這就是你們講的接軌新制、經營轉型。 |
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00:04:02,661 |
00:04:03,000 |
林委員岱樺 |
轉型了這麼多，虧損卻越來越大！ |
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00:04:03,061 |
00:04:04,042 |
林委員岱樺 |
今年要再編150億，還能夠救回來嗎？ |
|
00:04:04,121 |
00:04:20,174 |
林委員岱樺 |
講到解約，你們說經營得很好，結果數字會說話，解約潮危機，因為保戶信心崩解！ |
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00:04:21,494 |
00:04:26,118 |
林委員岱樺 |
本席擔心的是，109年的解約金額是54.84億，113年是109.98億，這五年來的解約金額達到3.48倍。 |
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00:04:26,239 |
00:04:27,559 |
林委員岱樺 |
你們對解約的說法是什麼？ |
|
00:04:39,388 |
00:05:03,846 |
林委員岱樺 |
你們說很多解約是因為資金調度、投資等因素，韓國也是一樣，全球股市漲勢勢如破竹，致保戶大量解約保險、提領儲蓄存款，把資金投入股市，以追求更高的報酬率，導致解約數量增加，這是你們白紙黑字寫給我的你們的檢討，代表其他的民營人壽、壽險公司也應該是這樣，解約潮非常、非常高，我想應該是這個意思。 |
|
00:05:03,967 |
00:05:04,486 |
林委員岱樺 |
因解約崩盤之故，所以領走的錢比進去的多。 |
|
00:05:04,506 |
00:05:26,516 |
林委員岱樺 |
可是歸因於解約潮也不對，因為今年115年股市大漲，但解約潮從什麼開始的？ |
|
00:05:26,556 |
00:05:26,736 |
林委員岱樺 |
看看這張表，這也是你們提供的。 |
|
00:05:26,756 |
00:05:28,036 |
林委員岱樺 |
110年解約的比例已經到31.43%；111年解約金額占保險給付金額達47.33%；112年解約比例甚至來到六成！ |
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00:05:28,056 |
00:05:28,157 |
林委員岱樺 |
113年解約比例更來到66%，即使到了114年仍有六成！ |
|
00:05:56,585 |
00:06:00,809 |
林委員岱樺 |
股市大漲是今年的事，你們怎麼會這樣解釋？ |
|
00:06:07,756 |
00:06:15,920 |
林委員岱樺 |
至於違規部分，凌董事長，我覺得你真的要起來罰站，而金管會的督導也不足。 |
|
00:06:16,940 |
00:06:28,986 |
林委員岱樺 |
根據保險法規定，你們可運用的保險資金投資到國外的金額是有規定的，當然，這裡講得很專業，保險業國外投資加計國際板債券不得逾國外投資已核額度的145%，看起來很專業。 |
|
00:06:28,986 |
00:06:29,048 |
林委員岱樺 |
結論是什麼？ |
|
00:06:29,048 |
00:06:29,187 |
林委員岱樺 |
你們連續犯規三次！ |
|
00:06:29,207 |
00:06:29,348 |
林委員岱樺 |
什麼意思？ |
|
00:06:29,548 |
00:06:55,700 |
林委員岱樺 |
亦即你們投資國外確實有獲利，卻是因違規而獲利，這就像詐騙可以賺很多錢，可是我們可以容許詐騙嗎？ |
|
00:06:55,700 |
00:06:57,502 |
林委員岱樺 |
你們就有點像這樣的概念。 |
|
00:06:59,503 |
00:07:03,405 |
林委員岱樺 |
有關你們重大的裁罰與糾正紀錄，我爬梳這幾年的就好了。 |
|
00:07:03,486 |
00:07:04,066 |
林委員岱樺 |
2018年、2020年、2022年到2024年，每兩年都被金管會罰，罰多少錢？ |
|
00:07:12,552 |
00:07:18,213 |
林委員岱樺 |
最多罰120萬，平均罰60萬，否則就是給予糾正，根本不痛不癢！ |
|
00:07:18,213 |
00:07:24,434 |
林委員岱樺 |
所以金管會只要講到臺灣金控，哇！ |
|
00:07:24,994 |
00:07:25,394 |
林委員岱樺 |
官官相護啊。 |
|
00:07:27,154 |
00:07:28,855 |
林委員岱樺 |
最後是你們的結語，我真的看不下去！ |
|
00:07:31,115 |
00:07:45,378 |
林委員岱樺 |
請你們面對檢討，你們說臺銀人壽歷經十幾年虧損，在母公司臺灣金控的支持下，臺銀人壽近年來透過強化資本厚植……等等，這代表什麼？ |
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00:07:45,378 |
00:07:46,479 |
林委員岱樺 |
我靠的就是富爸爸！ |
|
00:07:49,079 |
00:07:51,821 |
林委員岱樺 |
所以怎麼解決這十幾年的虧損？ |
|
00:07:51,821 |
00:07:58,582 |
林委員岱樺 |
因為我有富爸爸，只要每年不斷增資即可，以致十三年來增資了十次！ |
|
00:07:59,943 |
00:08:02,562 |
林委員岱樺 |
你覺得富爸爸跟敗家子的困境要怎麼解決？ |
|
00:08:02,582 |
00:08:02,703 |
林委員岱樺 |
董事長，請說。 |
|
00:08:02,703 ≈
|
00:08:03,703 |
凌董事長忠嫄 |
謝謝委員…… |
|
00:08:02,703 |
00:08:03,063 |
林委員岱樺 |
你要怎麼說服國會再支持你這150億？ |
|
00:08:09,526 |
00:08:13,989 |
凌董事長忠嫄 |
我先說明一下為什麼臺銀人壽必須要增資。 |
|
00:08:14,188 |
00:08:29,138 |
凌董事長忠嫄 |
其實金管會對臺銀人壽也有所要求，最主要是法規規定其資本適足率至少要達到法定的要求水準；而在達到這些法定要求水準後，才可以進行新種業務的承作。 |
|
00:08:30,477 |
00:08:40,980 |
凌董事長忠嫄 |
一旦達不到要求，其實也沒有辦法推出新的保險商品，市場上也沒有新的商品可以販售，所以這是第一個要求，即必須達到資本適足率的要求。 |
|
00:08:41,680 |
00:09:01,542 |
凌董事長忠嫄 |
因此，前面第一次到第七次的增資，皆因當時承接中信局、成立該人壽保險時有一些高利差存在，造成資本不足，所以這部分一定要迅速增資，才可以達到法定要求，如此公司的業務才可以持續運作下去。 |
|
00:09:02,601 |
00:09:16,229 |
凌董事長忠嫄 |
有關最近這兩次，即114年跟115年這兩次增資，也是因為金管會的法規要求有所改變，也就是IFRS17及TIS這兩個制度，而TIS即新的資本適足率制度。 |
|
00:09:17,210 |
00:09:20,710 |
凌董事長忠嫄 |
這兩個制度的要求讓我們自己必須要再做一些調整…… |
|
00:09:20,730 |
00:09:22,611 |
林委員岱樺 |
所以這家公司的經營通通都沒問題？ |
|
00:09:22,611 |
00:09:22,711 |
林委員岱樺 |
你太滿意…… |
|
00:09:22,711 ≈
|
00:09:23,711 |
凌董事長忠嫄 |
不是、不是。 |
|
00:09:22,772 |
00:09:24,253 |
林委員岱樺 |
反正原因就是當初那些高利率的保單，是一個沉重的負擔，所以你們完全也不需要什麼經營能力？ |
|
00:09:24,352 |
00:09:27,073 |
凌董事長忠嫄 |
沒有、沒有，我們後面還是做了非常非常多努力，我們不斷地推出這些新的商品、人壽商品，其實目前在市場上它都已經有競爭力了，所以我們目前銷售的動能也比較強。 |
|
00:09:27,094 |
00:09:57,197 |
凌董事長忠嫄 |
剛才您提到的解約問題，其實這些保險人本身也會看整體經濟情勢的變化。 |
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00:09:57,457 |
00:10:10,687 |
凌董事長忠嫄 |
譬如說，當美元利率比較高的時候，他當時買了美金的保單，如果保單利率沒有達到當時美金的利率，因為前幾年美金的利率都非常高，所以造成非常大的解約潮。 |
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00:10:11,007 |
00:10:11,308 |
林委員岱樺 |
董事長，我已經讓你講那麼多了。 |
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00:10:11,709 |
00:10:30,660 |
林委員岱樺 |
來，我再回顧我的簡報第三頁讓你看一下，關於你講的這些，你的適足率在這幾年當中，也有少於200的，你看105年少於200，106年也少於200，109年少於200，然後到去年少於200，所以適足率不足是你的常態。 |
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00:10:40,447 |
00:10:57,299 |
林委員岱樺 |
因為時間到了，您講的部分如果能夠適用在過往你增資的因素、能夠說明的話，那我就會支持你150億，可是明顯的，你講的那些因素在你過往補足適足率的時候都呈現了，所以還是一樣，這150億投下去還是會虧損。 |
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00:10:57,539 |
00:10:57,999 |
凌董事長忠嫄 |
會後我們再向委員補充一下。 |
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00:10:58,118 |
00:10:58,138 |
主席 |
好，謝謝林岱樺委員。 |
|
00:10:58,638 ≈
|
00:11:01,781 |
主席 |
下一位請李彥秀委員質詢。 |