|
00:00:05,105 |
00:00:05,306 |
郭委員國文 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,828 |
00:00:10,759 |
郭委員國文 |
有請楊總裁，還有財政部部長。 |
|
00:00:10,759 |
00:00:11,882 |
主席 |
請央行楊總裁、財政部莊部長。 |
|
00:00:14,755 |
00:00:15,696 |
郭委員國文 |
我先就教總裁。 |
|
00:00:16,637 |
00:00:17,098 |
楊總裁金龍 |
郭委員早。 |
|
00:00:17,598 |
00:00:27,388 |
郭委員國文 |
總裁，我想剛剛幾位同仁也提到四貸同堂的問題，大家是擔心會不會產生所謂的系統化風險，產生未來這個隱憂。 |
|
00:00:27,388 |
00:00:37,658 |
郭委員國文 |
因為管理金融穩定的單位是央行，目前為止講得比較多的，當然是房貸、車貸、信貸，但這是在統一的單位管理，還可以查到一些相關數據。 |
|
00:00:39,821 |
00:00:45,825 |
郭委員國文 |
也就是說，銀行局的說法，成長最高的部分是小額信貸，高達9.4%，成長速度算滿快的。 |
|
00:00:46,464 |
00:01:09,602 |
郭委員國文 |
但我再讓你看一個數據，證期局的說法是，去年前4月的融資交易金額是2,832億，但是今年的融資部分是6,413億，足足成長了3,581億，也就是成長了2.26倍，確實透過融資的比例非常高。 |
|
00:01:10,844 |
00:01:24,177 |
郭委員國文 |
再者，雖然是不同的單位，但是殊途同歸，我們看到質押的部分，大家想到的可能是股票質押，但其實還包括保單質押，都有可能拿到錢。 |
|
00:01:25,740 |
00:01:35,575 |
郭委員國文 |
各種質押進去的時候，凸顯出一個數據，請思考一下，為什麼在成交量最高的那一天2兆當中，有1兆是當沖？ |
|
00:01:35,575 |
00:01:43,339 |
郭委員國文 |
所以這些人的資金基本上都是拿去玩股票了，顯然這些分析是有道理的。 |
|
00:01:44,500 |
00:01:58,569 |
郭委員國文 |
我們最擔心的是有系統化的風險，央行作為一個具有高度的監理單位，有沒有可能去了解一下，在不同的借貸行為當中，建立一個比較相關的跨商品、高槓桿的監測機制？ |
|
00:02:01,928 |
00:02:09,953 |
楊總裁金龍 |
跟委員報告，事實上股市的信用，據我瞭解金管會都有在…… |
|
00:02:11,013 |
00:02:11,533 |
郭委員國文 |
一部分啦！ |
|
00:02:11,835 |
00:02:13,255 |
郭委員國文 |
但是以你的高度來說…… |
|
00:02:13,976 |
00:02:19,158 |
楊總裁金龍 |
就中央銀行來講，整個信用，特別因為信用的部分是銀行很大…… |
|
00:02:22,440 |
00:02:27,085 |
郭委員國文 |
我知道，那是銀行局，三個貸款都是銀行局，一部分是證期局，不同單位。 |
|
00:02:27,105 |
00:02:28,447 |
楊總裁金龍 |
是、是，所以就總體信用來看，誠如委員說的，它成長的速度快。 |
|
00:02:28,546 |
00:02:29,747 |
楊總裁金龍 |
剛剛委員也有談到系統性的風險，不過我跟委員報告…… |
|
00:02:29,747 ≈
|
00:02:45,223 |
郭委員國文 |
不會擔心？ |
|
00:02:45,223 |
00:02:50,384 |
楊總裁金龍 |
我覺得現在離系統性的風險應該還…… |
|
00:02:50,984 |
00:02:52,005 |
郭委員國文 |
還有一段距離？ |
|
00:02:52,005 |
00:02:52,144 |
楊總裁金龍 |
還很遠啦！ |
|
00:02:52,144 ≈
|
00:02:53,206 |
郭委員國文 |
好，你認為要不要建立這個機制？ |
|
00:02:53,206 |
00:03:01,427 |
楊總裁金龍 |
我們主管機關在目前的情況之下，必須密切注意。 |
|
00:03:01,848 |
00:03:05,430 |
郭委員國文 |
意思就是金管會要密切注意，但是這已經影響到你央行，你知道嗎？ |
|
00:03:05,430 |
00:03:06,450 |
郭委員國文 |
央行6月3號標售1,400億的364天期定期存單，產生什麼現象？ |
|
00:03:12,971 |
00:03:25,961 |
郭委員國文 |
第一個，4年來第一次賣不完；第二個，得標加權平均利率是1.523%，是2008年金融風暴以來最高。 |
|
00:03:27,642 |
00:03:30,384 |
郭委員國文 |
這顯示銀行裡頭都沒有什麼錢，錢都放出去啊！ |
|
00:03:32,130 |
00:03:32,950 |
楊總裁金龍 |
我跟委員報告，事實上我們的存單本來是1,400億，到最後…… |
|
00:03:32,950 |
00:03:33,130 |
郭委員國文 |
我說的是事實吧！ |
|
00:03:33,150 |
00:03:33,490 |
郭委員國文 |
我說的這個現象是事實啊！ |
|
00:03:33,529 |
00:03:34,290 |
楊總裁金龍 |
是事實，委員講的當然是事實，但我要跟委員報告，第一個，因為剛好5月、6月在繳稅…… |
|
00:03:35,010 |
00:03:35,470 |
郭委員國文 |
以前沒有，怎麼會剛好有這種因素？ |
|
00:03:56,815 |
00:04:19,808 |
楊總裁金龍 |
不，我說第一個是繳稅的因素；第二個是因為現在AI非常熱絡，AI企業對銀行的融資也增加了；第三點就誠如剛剛委員所說的這樣。股票。 |
|
00:04:20,388 |
00:04:20,809 |
楊總裁金龍 |
就是股票。 |
|
00:04:21,190 |
00:04:22,530 |
楊總裁金龍 |
這三個因素。 |
|
00:04:22,990 |
00:04:23,691 |
郭委員國文 |
其實最重要是股票。 |
|
00:04:24,111 |
00:04:28,476 |
郭委員國文 |
我再跟你講AI好了，外傳銀行去跟台積電借錢，你知不知道？ |
|
00:04:28,476 ≈
|
00:04:32,243 |
楊總裁金龍 |
這個我…… |
|
00:04:32,243 |
00:04:32,523 |
郭委員國文 |
怎麼借？ |
|
00:04:32,944 |
00:04:33,984 |
郭委員國文 |
我講給你聽。 |
|
00:04:33,984 |
00:04:36,947 |
郭委員國文 |
銀行給台積電的存款利率還高過它的放款利率。 |
|
00:04:38,447 |
00:04:38,888 |
楊總裁金龍 |
這個我有聽過，為什麼…… |
|
00:04:38,927 |
00:04:40,868 |
郭委員國文 |
台積電在銀行裡頭的存款大概是3兆元，現在央行是台積電還是……你的頭路被搶啦！ |
|
00:04:52,395 |
00:04:54,236 |
楊總裁金龍 |
委員你現在講的，我們同事也有討論到這件事，我也覺得很納悶…… |
|
00:04:54,236 ≈
|
00:04:55,236 |
郭委員國文 |
有人來搶生意…… |
|
00:04:54,336 |
00:05:13,049 |
楊總裁金龍 |
因為台積電的bargaining power在銀行裡面……你也知道，你不要說台積電在臺灣相當有名，它在全球都那麼有名…… |
|
00:05:13,311 |
00:05:14,611 |
郭委員國文 |
殺頭生意沒人做，銀行是存款賺利差，哪還有負利差的？ |
|
00:05:14,631 |
00:05:14,753 |
郭委員國文 |
哪有這種道理嘛！ |
|
00:05:14,773 |
00:05:15,493 |
楊總裁金龍 |
因為它的bargaining power比較大。 |
|
00:05:25,144 |
00:05:34,532 |
郭委員國文 |
但你也不能這樣講，銀行是別人存錢他借錢出去，你來存錢、它借錢出去，它是這樣賺錢，哪有別人存進來還虧錢的道理？ |
|
00:05:34,792 |
00:05:35,312 |
郭委員國文 |
這沒道理嘛！ |
|
00:05:35,892 |
00:05:36,973 |
郭委員國文 |
所以它不能用央行的角色，只有央行才是這個角色。 |
|
00:05:37,053 |
00:05:37,394 |
楊總裁金龍 |
當然，如果它的spread…… |
|
00:05:37,994 |
00:05:38,234 |
郭委員國文 |
本席是做一個善意提醒啦！ |
|
00:05:38,414 |
00:05:54,625 |
郭委員國文 |
這就扭曲的現象，一、二、三都是扭曲的現象，「四貸同堂」是扭曲的現象，定存賣不出去跟台積電借錢也都是扭曲的現象。 |
|
00:05:55,625 |
00:06:01,707 |
郭委員國文 |
你站在央行的高度，要去想一想這到底發生什麼事情，不能冷眼旁觀、若無其事。 |
|
00:06:01,727 |
00:06:03,168 |
楊總裁金龍 |
沒有，不會啦，我們不會冷眼旁觀！ |
|
00:06:03,249 |
00:06:04,029 |
郭委員國文 |
還有一件事情，也懷疑你冷眼旁觀。 |
|
00:06:10,973 |
00:06:20,276 |
郭委員國文 |
你知道金管會做出一個錯誤的決定，就是把電子支付開放給銀行，以致電子支付現在10家當中只有1、2家在賺錢，很可憐！ |
|
00:06:20,276 |
00:06:30,342 |
郭委員國文 |
可是法律上電支條例第四條第一項第三款可以「辦理國內外小額匯兌」，法律開放了，央行卻沒有開放。有啊！哪有！ |
|
00:06:31,022 |
00:06:31,201 |
楊總裁金龍 |
有啦、有啦！ |
|
00:06:31,602 |
00:06:31,822 |
郭委員國文 |
你們還在討論啦！ |
|
00:06:31,822 ≈
|
00:06:32,822 |
郭委員國文 |
你們到現在都還在討論…… |
|
00:06:31,822 |
00:06:32,864 |
楊總裁金龍 |
不，不是，我們不是開放……是他們來叫我們，我們審查一下…… |
|
00:06:32,944 |
00:06:33,063 |
郭委員國文 |
到現在還在討論，討論了4年。 |
|
00:06:33,084 |
00:06:34,125 |
楊總裁金龍 |
跟委員報告，不會啦，這個主管機關是金管會…… |
|
00:06:34,744 |
00:06:34,946 |
郭委員國文 |
我們問了金管會，都卡到你們中央銀行…… |
|
00:06:35,226 |
00:06:57,505 |
楊總裁金龍 |
中央銀行一定會尊重金管會的決策…… |
|
00:06:58,005 |
00:06:59,046 |
郭委員國文 |
為什麼卡在中央銀行？ |
|
00:06:59,305 |
00:07:07,568 |
郭委員國文 |
因為裡頭有洗錢防制的需求、系統化安全及外匯申報遵循的標準，這些東西業者都不曉得標準在哪裡啊！ |
|
00:07:08,028 |
00:07:08,247 |
楊總裁金龍 |
不會啦。 |
|
00:07:08,388 |
00:07:11,009 |
郭委員國文 |
央行搞了4年都還沒有講出來…… |
|
00:07:11,009 |
00:07:11,249 |
楊總裁金龍 |
沒有，委員，沒有啦！ |
|
00:07:11,588 |
00:07:13,950 |
郭委員國文 |
而且你們要開放的時候還要小心…… |
|
00:07:16,170 |
00:07:17,651 |
楊總裁金龍 |
這個事情我知道。 |
|
00:07:18,351 |
00:07:26,334 |
郭委員國文 |
分流的部分要管理好，不能讓他們彼此打彼此，這個很關鍵，這私底下再來講。 |
|
00:07:26,334 |
00:07:26,513 |
楊總裁金龍 |
是、是，好。 |
|
00:07:26,874 |
00:07:28,954 |
郭委員國文 |
最重要是新青安，大家都在問新青安，我也問一下。 |
|
00:07:30,036 |
00:07:40,081 |
郭委員國文 |
總裁，我上次問你，5年的寬限期可能會讓大家理財過於寬鬆。 |
|
00:07:40,081 |
00:07:42,842 |
郭委員國文 |
現在6月底要確定之前，聽起來都還是5年。 |
|
00:07:43,503 |
00:07:51,588 |
郭委員國文 |
你剛剛說也有討論，過去的總體信用管制跟新青安政策，這兩者左右互搏、相互矛盾，是不是？ |
|
00:07:52,867 |
00:08:05,157 |
郭委員國文 |
造成這種結果，現在新青安2.0方案出來，傳聞額度又從1,000萬變成1,500萬，以前是800萬變成1,000萬，達到新的地板價又拉上來，變成一個定錨效應。 |
|
00:08:05,157 |
00:08:07,359 |
郭委員國文 |
第二個，5年又變成期貨，怎麼變成期貨？ |
|
00:08:07,359 |
00:08:18,365 |
郭委員國文 |
拖了5年，房地合一稅變成20%，再拖到第6年，自住就變成10%，都當作債管。 |
|
00:08:20,585 |
00:08:22,026 |
郭委員國文 |
現在傳出來5年，你沒有意見嗎？ |
|
00:08:22,026 |
00:08:22,507 |
郭委員國文 |
你開會有表示嗎？ |
|
00:08:22,528 |
00:08:25,088 |
楊總裁金龍 |
關於5年寬限期的問題，上一次委員有提到，我是說5年稍微有一點長。 |
|
00:08:25,088 |
00:08:48,479 |
楊總裁金龍 |
事實上，我那時候是想，5年可以先給貸款人3年，如果到第4年他沒辦法的話，再給他1年；再沒辦法的話，再給他1年……3加1加1。 |
|
00:08:51,118 |
00:09:04,142 |
楊總裁金龍 |
但是主管機關認為，事實上用到5年的比重不高，銀行本身都會自己把關。 |
|
00:09:04,703 |
00:09:05,743 |
郭委員國文 |
不高為什麼要開放？ |
|
00:09:06,703 |
00:09:07,664 |
郭委員國文 |
明明當作期貨擺在那邊。 |
|
00:09:07,963 |
00:09:09,164 |
郭委員國文 |
我請部長講一下，部長…… |
|
00:09:09,303 |
00:09:13,526 |
楊總裁金龍 |
因為銀行本身就會嚴格把關，這是第一個。 |
|
00:09:13,526 |
00:09:15,286 |
郭委員國文 |
銀行直接把關，就講銀行好了。 |
|
00:09:15,885 |
00:09:22,608 |
郭委員國文 |
部長，公股銀行在今年初的時候就提出三大建議，矛頭指向利率補貼跟寬限期。 |
|
00:09:23,408 |
00:09:26,390 |
郭委員國文 |
其中第一點寬限期，哪個公股銀行要上臺講話？ |
|
00:09:28,490 |
00:09:29,010 |
郭委員國文 |
公股銀行沒有來？好。 |
|
00:09:29,730 |
00:09:37,296 |
郭委員國文 |
公股銀行的部分，建議縮短為3年的寬限期，這是第一線執行的公股……臺銀有沒有來？ |
|
00:09:37,296 |
00:09:42,040 |
郭委員國文 |
臺銀凌董事長發揮一下，你們是不是有做這樣的建議？ |
|
00:09:42,040 |
00:09:43,763 |
郭委員國文 |
你們是第一線臺銀的業務執行者。 |
|
00:09:44,802 |
00:09:50,502 |
郭委員國文 |
部長先回答，不要浪費時間，有沒有看到這個建議？ |
|
00:09:50,502 |
00:09:54,306 |
莊部長翠雲 |
我們都有聽取各方的建議，包括公股行庫。 |
|
00:09:54,306 |
00:10:02,756 |
莊部長翠雲 |
不過也要跟委員報告，新青安雖然寬限期最長5年，但真正適用寬限期到5年的只有約23%，26%是1到3年。 |
|
00:10:02,857 |
00:10:15,507 |
郭委員國文 |
過去我們談的25%可能就是拿來變相炒房的人，當初就是這25%，你乾脆斷絕這25%。 |
|
00:10:15,507 |
00:10:16,729 |
郭委員國文 |
請公股來講一下，你為什麼建議成3年？ |
|
00:10:16,888 |
00:10:17,188 |
郭委員國文 |
主席讓他講一下。 |
|
00:10:23,191 |
00:10:23,572 |
凌董事長忠嫄 |
委員好。 |
|
00:10:24,552 |
00:10:32,440 |
凌董事長忠嫄 |
關於新青安如何延長及內容為何，財政部都有邀請所有的公股行庫來討論。 |
|
00:10:32,440 |
00:10:34,042 |
郭委員國文 |
你有沒有把3年的意見講上去？ |
|
00:10:36,265 |
00:10:38,846 |
郭委員國文 |
央行也建議3年，你們也建議3年，但財政部堅持5年，不曉得在堅持什麼！ |
|
00:10:39,648 |
00:10:40,789 |
凌董事長忠嫄 |
我們當然會就實務的狀況做比較合理的建議…… |
|
00:10:40,789 |
00:10:41,930 |
郭委員國文 |
你們的實務狀況都寫在這邊了，你們要再重複一次嗎？ |
|
00:10:41,970 |
00:10:42,051 |
郭委員國文 |
要再講一次嗎？ |
|
00:10:42,051 ≈
|
00:10:43,051 |
凌董事長忠嫄 |
對，寬限期…… |
|
00:10:42,051 |
00:10:43,433 |
郭委員國文 |
問題就出在那25%，出在那四分之一！ |
|
00:10:43,513 |
00:10:44,174 |
郭委員國文 |
部長，你要慎思，要在6月底考慮清楚。 |
|
00:10:44,194 |
00:10:44,213 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:44,213 |
00:10:44,354 |
主席 |
謝謝郭國文委員的質詢。 |
|
00:10:44,854 ≈
|
00:10:47,996 |
主席 |
下一位質詢請林岱樺委員。 |