| IVOD_ID |
169884 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/169884 |
| 日期 |
2026-06-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-35-20 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-06-08T12:08:22+08:00 |
| 結束時間 |
2026-06-08T12:23:45+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:23 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
王定宇 |
| 委員發言時間 |
12:08:22 - 12:23:45 |
| 會議時間 |
2026-06-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「國軍老舊主要裝備汰除期程與戰力銜接配套規劃」，並備質詢。） |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[135].speaker |
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918.45284375 |
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922.31721875 |
| transcript.pyannote[136].speaker |
SPEAKER_01 |
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922.31721875 |
| transcript.pyannote[136].end |
923.36346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.343 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.084 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 麻煩部長請郭部長部長早早上很多人關心T34教練機 出教機的課題其實我在2022年就開始質詢這個主題那這從1987年開始我們看失事的記錄當然這都是不幸的事件對國軍來講 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.4 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.674 |
| transcript.whisperx[1].text |
每一個我們國軍弟兄姊妹都是我們的寶貝國家重要的資產每一個人的離開對家人來講都是沒有辦法就不管多大代價沒辦法恢復的傷痛這個我自己是空軍退下來的這種其實是很難過的事情 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.594 |
| transcript.whisperx[2].end |
71.115 |
| transcript.whisperx[2].text |
那在沒有經過飛安專業的調查判定之前我個人也希望不是因為這飛機老舊所以它會掉下來或者飛機好危險飛著它就是冒著生命危險我相信在場空軍的將領我們不會接受這種說法飛安是一個科學那飛機有定期更換的零件不會有過期的零件 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.416 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.738 |
| transcript.whisperx[3].text |
載著我們的空軍往天上飛不會但是失事的原因不管是氣候人為機械或者組織因素這個都讓專業去判定所以我們先把失事這個事情尚未判定因素我不在這邊臆測我們回到T-34出教機 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.879 |
| transcript.whisperx[4].end |
113.278 |
| transcript.whisperx[4].text |
我當年2022年10月24號質詢部長是邱國正的時候就提到因為出教機呢我們可以提早來預劃當時在質詢的時候我就提到兩個問題一個逃生座椅沒有它是老舊的等於二戰時期的設計概念是背著這個降落傘拉門往外跳那個在緊急的時候 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.999 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.451 |
| transcript.whisperx[5].text |
姿態不對其實是根本是很困難的一件事情第二個他有消失性傷源他的全壽期還沒到確實還沒有屆壽期現在的時數大概是中壽期再多一些他的壽期還沒有到他的零件跟定根或者是維護都沒有預期的問題他確實有未來 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.573 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.693 |
| transcript.whisperx[6].text |
2022年我在問的時候那時候估計還有10年的期限那扣掉時間現在大概剩下7年左右也就是我要提早去規劃我們國軍我們空軍下一代出教機這是當年質詢的時候就有提到的問題所以根本的問題在於T-34的設計是老舊的概念兩個基本的東西我們空軍參謀長在這邊T-34其他他 |
| transcript.whisperx[7].start |
161.177 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.638 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們空軍越老舊的飛機那個飄滑翔的性能其實越好那個13棟發動機都廢花了那就一塊鐵老母機它在那邊飄飄飄但那個是以前的優點我們現在T-34它不是fly by wire對不對 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.8 |
| transcript.whisperx[8].end |
196.309 |
| transcript.whisperx[8].text |
它是鋼纜機械式的船棟對於我們現在飛行員要去適應這個FBW這種Fly By Wire那種概念是不一樣的另外T-34的設計它本身光它的儀表板都還是類比式的 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.769 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.045 |
| transcript.whisperx[9].text |
它不是一個所謂的玻璃化儀錶板它沒有數位的功能所以這些是屬於T34本身不可逆無法改老舊的原因再加上它是背著降落傘它不是彈射座椅安全的因素所以我經常有注意到部長講2028年要開始計畫籌購了那籌購的部分呢我不曉得部裡面因為這題目討論很多了從2022年就討論了 |
| transcript.whisperx[10].start |
224.107 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.122 |
| transcript.whisperx[10].text |
大概有三種方式第一種我們自己全新來研製那這個全新研製呢坦白講這個飛機也不難那符合國軍空軍的利益大概也符合漢翔的需求這是漢翔一直在推的另外一種我現在就買得到了我幹嘛自己再花大筆錢去研製不聰明 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.843 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.746 |
| transcript.whisperx[11].text |
我給空軍最好的那第二種方式就是現有的各國成熟的比較先進的出教機我們引進台灣在台製造那對漢翔也有一點好處那國產化有點好處維保有點好處第三個模式就是直接對外採購我買成熟的和我們用的那將來的維保在台灣做大概是這三個模式 |
| transcript.whisperx[12].start |
270.487 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.186 |
| transcript.whisperx[12].text |
那請教部長對於我們2028年既然要開始籌購我們下一代的出交機會走哪一個模式我想委員剛剛指教這個都會都會在我們差不多明年年初我們會把它定案明年年初要定案現在有沒有大方向或者空軍這個題目其實討論好幾年了空軍有沒有方向就是坦白講這個裝備並沒有什麼高度機敏性 |
| transcript.whisperx[13].start |
296.124 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.701 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想這個案子我也很清楚,我想最後空軍先做一個專業的評估之後,還是報國防部來,我們會做個定案明年初會定案? |
| transcript.whisperx[14].start |
307.749 |
| transcript.whisperx[14].end |
326.983 |
| transcript.whisperx[14].text |
按照期程應該要在五月底前完成建案嘛那我想我們明年初差不多在細分的時候,我們差不多就已經應該要對,大概不外乎這三種模式啦那我們還是要先考慮空軍的需求,再來才是漢翔的需求順序要對啦,那我要建議部裡面 |
| transcript.whisperx[15].start |
327.964 |
| transcript.whisperx[15].end |
348.822 |
| transcript.whisperx[15].text |
出教機其實還有除了訓練的功能以外它其實還有一個功能它有輕武裝跟任務的補充2022年討論這題的時候這個項目我們根本沒有思考到因為那時候俄烏戰爭還沒有開始現在發現這種慢速機去對付那些低價的慢速的這種無人機 |
| transcript.whisperx[16].start |
350.123 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.095 |
| transcript.whisperx[16].text |
它是一個可以反制的武器所以我們在輕武裝或任務擴充像國外很多種類似的機型它對於一些邊境巡邏啦海巡的需求啦海上的需求啦甚至於對一些無人機的反制啦它其實是有這樣的功能所以希望我們空軍在建案的時候除了訓練的需求以外把這任務需求也納入在內這個是給部裡面的建議那另外一題是 |
| transcript.whisperx[17].start |
378.772 |
| transcript.whisperx[17].end |
386.341 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個我先肯定我們部裡面我們過去這幾年對志願役的士兵他一次簽約四年 |
| transcript.whisperx[18].start |
387.557 |
| transcript.whisperx[18].end |
416.779 |
| transcript.whisperx[18].text |
然後呢我們以前的規定是最後三年連年要假等否則呢不好意思你四年到你不能續約我們就發現一個問題他來簽志願役第二年的時候他就打椅了那表示什麼他軍旅生涯人生無望那後面兩年我如果當台長連長我要管這個兵我就提心吊膽因為他已經沒有續約的機會了所以當時我跟國防部也在那邊質詢的時候說這樣在管理上其實不是一個好的管理方式一面 |
| transcript.whisperx[19].start |
418.08 |
| transcript.whisperx[19].end |
441.512 |
| transcript.whisperx[19].text |
年輕人會犯錯 犯錯我們希望透過教育管理讓他有改正的機會可是我們以前志願役士兵一簽約四年後面連續三年都要假等只要有一年已 不好意思時間到就不能再續約那你們那個部分已經在2024年經過本席質詢之後修正拔修後來調整為最近一年至三年 |
| transcript.whisperx[20].start |
442.512 |
| transcript.whisperx[20].end |
456.999 |
| transcript.whisperx[20].text |
烤雞均在夾等以上那也就是說他這個管理上不會要求你最後三年全部都是他有做修正啦就修正為兩年夾等以上就C3取2那至少他第二年或第三年 |
| transcript.whisperx[21].start |
457.819 |
| transcript.whisperx[21].end |
478.387 |
| transcript.whisperx[21].text |
他犯錯被打疑等那他就要表現更好一點更服從一點表現更積極一點來避免後面再出現一個疑那這對基層領導幹部來管兵其實比較好管否則齁我第二年就疑了啊我後面兩年就算打假上我還是要不能續約哇那管理上會有問題所以你們又改了齁在這一個 |
| transcript.whisperx[22].start |
479.347 |
| transcript.whisperx[22].end |
507.457 |
| transcript.whisperx[22].text |
陸海空軍軍官士官自願留營陸營徵選服役條例規則的第三條你們有調整這一點本席肯定國防部有看到這個問題那現在就有一個尾巴我這樣已經看到後備我們後備其實也是戰力很重要一件事情後備軍人的輔導幹訓班他變成他沒有變他還是要求這個退伍前三年考機都要加登以上 |
| transcript.whisperx[23].start |
508.393 |
| transcript.whisperx[23].end |
525.086 |
| transcript.whisperx[23].text |
部長你聽懂我意思嗎就是說我們現在正職的職業軍人的志願役士官兵已經從三年連續甲等改成三年裡面要有兩年甲等這利於管理也對兵來講比較符合人性他犯錯他有改正的機會可是我們後備沒有跟著動 |
| transcript.whisperx[24].start |
525.786 |
| transcript.whisperx[24].end |
552.788 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們現在後備呢要來擔任後備軍人輔導幹部去受訓的他要看你服役最後那一年往前推三年要甲等有一年矣不好意思你多優秀我都不能我多缺位不能讓你來受訓部長後備軍人輔導幹訓班這個事情能不能比照志願役這在職的啊這兩個其實在職的應該要求更嚴格就我們現在輔導幹部訓練班呢要求是連續三年甲等 |
| transcript.whisperx[25].start |
553.328 |
| transcript.whisperx[25].end |
569.078 |
| transcript.whisperx[25].text |
能不能比照西三取二就是最後三年要有兩年夾等以上這有沒有機會來納入考量跟委員報告 我們會來研議 我現在有了解就是說這個福島幹部我們現在統計大概 |
| transcript.whisperx[26].start |
575.003 |
| transcript.whisperx[26].end |
595.809 |
| transcript.whisperx[26].text |
近差不多一萬八,就總共大概兩萬一百一萬八,超過一萬八其實都是義務役的所以志願役的戰的人數其實相對來講是不多的因為未來我們不管是主戰部隊、守備部隊職業軍人就志願役退下來,就是後退先補 |
| transcript.whisperx[27].start |
596.869 |
| transcript.whisperx[27].end |
614.566 |
| transcript.whisperx[27].text |
然後我們在守備部隊的機幹是以職業軍人來擔任所以我們需要量夠 值夠好 量夠多的職業軍人當後備的輔導幹部那我再強調的是 這是管理上的一個一致性 邏輯的一致性 |
| transcript.whisperx[28].start |
615.266 |
| transcript.whisperx[28].end |
631.867 |
| transcript.whisperx[28].text |
當我對自願議事官兵好你四年的合約你最後三年要有兩年假等你有一年已等人嘛犯錯我容忍當過多的錯馬上就太除了嚴重的錯誤馬上就淘汰了但犯了錯考積已等你還有機會你後面兩年表現好一點 |
| transcript.whisperx[29].start |
633.288 |
| transcript.whisperx[29].end |
653.456 |
| transcript.whisperx[29].text |
我還會有機會繼續續服這是對現在職業軍人的這個四年一約的這個管理方法那同樣道理對後備軍人的輔導幹部訓練班是你過去軍理生涯最後三年通通要假等否則不好意思你要授訓我不讓你授訓我是建議這個思維能不能一致 |
| transcript.whisperx[30].start |
655.117 |
| transcript.whisperx[30].end |
680.415 |
| transcript.whisperx[30].text |
我現在的想法是比較整體性我想要了解一下其實我想要了解一下就是說這個後備軍人輔導幹部訓練班他現在84%義務役那16%是志願役那這些義務役又是怎麼挑的志願役又是怎麼挑的我感覺上好像不是那麼簡單就是只涉及到這個所謂過去三年所以部長你問到一個好問題就是我們對於這些就是 |
| transcript.whisperx[31].start |
684.82 |
| transcript.whisperx[31].end |
711.067 |
| transcript.whisperx[31].text |
後備軍人的幹部到底怎麼挑的這個從黨國體制以來這個是我們一直覺得有意思的一個好問題我們當然希望有歷史的過去的背景要慢慢調整國家部隊的問題我覺得你退伍前的前三年有一個一等或兩個加等這可能是一個這是一個基本的所以是一個可以來檢討的議題但是重點就是說要來做這個 |
| transcript.whisperx[32].start |
713.448 |
| transcript.whisperx[32].end |
738.119 |
| transcript.whisperx[32].text |
後備輔導幹部訓練班他的整體大概在全國他到底這些輔導中心他這個選拔有沒有一個透明性的問題部長你摸到一個好的問題其實我剛才講的退伍前那三年考積甲等乙等這是小事坦白講那就是一個消極資格三年都要甲等或三年當中兩年甲等這是一個管理的概念但這兩萬個幹部怎麼挑的 |
| transcript.whisperx[33].start |
741.052 |
| transcript.whisperx[33].end |
755.271 |
| transcript.whisperx[33].text |
倒是一件大事因為你們現在事情很多嘛注意主戰部隊啊 現役部隊啊 現職的單位那對於後備的輔導幹部的挑選我坦白說以前黨國不分的時代齁那幾乎就是黨部啊 |
| transcript.whisperx[34].start |
756.172 |
| transcript.whisperx[34].end |
781.946 |
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那現在有好了 現在好很多了 還不足也就是說 這一些輔導幹部呢他的專業性 他的能力 品德這個部分 我覺得我們負責的單位其實要研擬出一套辦法讓我們現在151一年期我現在志願役四年的 越簽越多我退下來了 我將來想在後備部隊當幹部我要報名 我到底要具備什麼資格 |
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783.446 |
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791.457 |
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是誰可以推薦人脈關係是什麼組織系統是什麼以前這一塊坦白說是 |
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793.111 |
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820.477 |
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進步比較慢的一塊所以我會建議後備體系這邊部長既然提到這個本來我今天不要去摸那麼大塊的東西啦我建議這個部分要研究一下因為將來這些基幹你提這樣的問題就會讓我開始想到這個整體這個部長非常聰明而且我聽說這個還跟教召有連結有啊有連結啊所以就你提出這個問題會讓我想要做一個整體的了解那我就期待 |
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821.482 |
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849.499 |
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在你可以的時間內我要看到你們完整的一個版本因為後備戰力其實是國家整體韌性非常重要的一環不是放在那邊備而不用的一環是非常重要可視的一股力量他的幹部怎麼來的他的幹部的品質專業的品質品德的品質跟他的這些考積怎麼部分可能要有一個方案去研擬這是一個全民韌性非常重要的一塊好不好所以部長我剛才提這個點是指 |
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851.32 |
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868.657 |
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他去最後當輔導幹部這個管理上其實跟我們現在管理有一點落差這個是小問題可以調整至於未來這兩萬多個我們後備軍人的幹部怎麼挑 怎麼訓具備什麼樣的品質這個部長一定的時間內 |
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870 |
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888.148 |
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能夠有一個做法跟報告給我們看一下好不好是 我會來研議一下我先了解然後再進行研議好 謝謝部長我就不限時間啦我希望盡快看到一個完整的因為這跟我之前一直提的最佳預值每個單位兵力要百分之多少部隊才拉得出去其實每個單位不一樣 |
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888.948 |
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916.626 |
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我們不能統一平均數最佳預值我們人事單位其實有在研議了這個最佳預值牽涉到我到底哪個單位的人事費用獎勵要高一點 加級要高一點才能讓他拉到預值這個數據要趕快出來後備的幹部是另外一塊這兩塊都算出來我將來知道薪水加級放在哪裡或者我哪些幹部的訓練要強化在哪裡否則現在都是拼命的丟資源進去但那個體系沒有準備好 |
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917.426 |
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922.405 |
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那會這個事被公辦好不好我期待部長的報告出來好不好好謝謝 |