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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:00,812 | 00:00:01,694 | 謝主席 顧部長有請請顧部長是 女委 |
| 00:00:11,650 | 00:00:31,044 | 部長午安,辛苦了。這個根據今天國防部提供的相關報告的文本,國防部一直都講說有一直在盤點國軍的裝備,那也規劃太足期程。這本席之前在質詢的時候也提到,就是老舊裝備的定期太足,而且這個高效率的太足,也有助於增加財政紀律,讓財政的穩定性可以更好。 |
| 00:00:31,784 | 00:00:53,906 | 那這個最近又發生的這個T-34C教練機不幸墜毀有飛官殉職這樣子的一個不幸的這樣子的一個意外那今天非常多的委員其實都提到相關的一些問題本期也有準備一些相關的問題但我今天的質詢重點是放在說如果我們只談個案而沒有從通案就沒有辦法看見全貌通案檢討才能夠防範於未然 |
| 00:00:55,087 | 00:01:08,324 | 今天的教練機的墜機當然是有有一定這樣的因素存在但是裝備老舊如何來做處理我想是一個非常重要的事所以本席是要求一個通案這個我們有一個說法叫做消失性傷源也就是說這個 |
| 00:01:10,206 | 00:01:37,099 | 消失性商源的武器裝備表示武器系統它仍在服役可是說原廠、零件供應商、材料供應商基於各式各樣的理由它停產了或者是它倒閉了或者是它退出市場了也就是說有所謂的斷料的這樣一個危機造成後勤維持的處理困難所以我們叫它做消失性商源有這樣一個說法因為當發生這樣的事情的時候大家就要去尋找替代的一個 |
| 00:01:39,615 | 00:02:08,374 | 這個來源嘛那當然在T34C現在講還不算這個消失性傷源因為目前為止還可以還可以找到料還可以繼續來做維修保養但本期要提的概念是這樣就是針對消失性傷源啊不只是針對T34C的這個初級教練級而是所有我們的武器裝備系統設備有沒有可能變成所謂的消失性傷源也就是消失性傷源這件事情的風險評估分析啊請問國防部有沒有定期來做完整的盤點跟檢討 |
| 00:02:09,610 | 00:02:38,289 | 是 我想消失性傷源如果足以影響到安全的話就是我們所講的屬於個人裝備安全能不能安全使用的問題嘛那剛剛空軍消防長市長也提到像西腰山洞他還沒有接受起但是他現在有確實面臨一些消失性傷源那這些尤其是飛機的這些關鍵的一些零附件等等如果有消失性傷源當然沒有辦法找到替代方案 |
| 00:02:39,890 | 00:03:00,781 | 那這個的話即使沒有接受期,那也要開始檢討要怎麼來進行相關的這些就是要汰除或者是替代嘛,等等這樣的一些回調措施對,不想講這個跟我的認知是完全一樣,因為有些每個武器裝備它都有它的壽命嘛比如說舉個例子來講,這B-52轟炸機,從二戰一路用到現在,對不對但因為它是美國國產,對不對,所以它 |
| 00:03:02,262 | 00:03:28,416 | 它的裝備線等等要升級要怎麼樣它沒有消失性傷害的問題所以即便這時間是比譬如說T34C-1T還要更長當然要繼續來做使用所以關鍵我們到底要不要汰換相關武器設備其實是你的料源是否穩定是否能夠穩定的升級跟持續來做處理所以本期要講的不是只有T34C這本期有發文希望國防部提供相關資料也就是我們所有的武器裝備現在針對這個消失性傷害的風險評估 |
| 00:03:32,038 | 00:03:50,212 | 這部長剛剛舉十一三鬥對不對還有沒有哪一些這樣子的例子就我在國防部自己內部的定期盤點裡面比如它是高風險這很快在兩三年之內它就有消失性傷源的風險國防部在定義消失性傷源的風險有沒有一套完整有系統性的機制這是本期今天想要請教的重點 |
| 00:03:51,134 | 00:04:19,487 | 對對,我們都會依照這個定期的技術會議,我們會研討這些消失性傷源可以比如我現在舉個例子,剛剛提到西澳三棟它是消失性傷源但另外有個例子就是IDF,我們的IDF事實上也超過30年所以我們就必須要做一個性能提升的案子所以有可能是性能提升,有可能要延售等等的那這些都要來做評估,所以 |
| 00:04:21,654 | 00:04:43,842 | 剛剛舉的剛好就兩個例子一個西遙山洞還沒有接受但是消息上確實有我想請教的是說國防部在這個裡面有沒有客觀標準比如說經過一定的評估比如說在三年之內可能有斷料等等就是最高風險等等那我們希望說不是只是這個出事了才解決而是藉由這樣的一個機會好好來做徹底的盤點跟檢討哪些東西要提早來做汰換而且提早跟立法院來做溝通 |
| 00:04:44,582 | 00:05:10,355 | 像這種已經有斷料風險了當然在預算上大家就絕對不會為難因為你要盡快來進行太阻嘛我們內部的那個內控的機制是什麼我們現在頒布一個就是太阻檢討的原則嘛那就包括有不合作案需求使用效益不彰不符修復成本跟預售期那不符修復成本裡面就含那個消失因商員跟籌補不易的品項的檢討這樣 |
| 00:05:12,236 | 00:05:31,485 | 好,你是會後相關提供的這個相關的資料,就是大家來做一次性的一個盤點,不只是針對這個事情,來做徹底的檢討,這是本期的第一個問題。第二個就,T34C這個事情,這個剛剛我聽了其他委員的這個詢問,部長也有回應,暫時還不屬於消失性傷源嘛,對不對,因為目前還算是OK,但是它什麼時候會是? |
| 00:05:32,325 | 00:05:50,120 | 我現在講的問題就是說延續為什麼講要有個客觀的標準就是說我要隨時進行風險評估嘛就我在幾年之內會遇到這樣子的一個問題因為很多委員也提到啊就其他各國都已經針對這個初級教練機已經在做汰換了T-34的初級教練機是美國的比奇公司來做研製嘛 |
| 00:05:50,580 | 00:06:05,986 | 那鼻息公司它也經過併購改組重新成立等等那其實你從這個初級教練機這個產品線來看它最新的其實是T6A嘛德州人24嘛這樣的初級教練機基本在各國也都在美軍裡面或是在其他國家大概都是取代T34C嘛 |
| 00:06:07,166 | 00:06:23,939 | 換言之 既然它都有最新技術 新的產線各國也都在採購新型的初級教練機那就表示這個T34C的市場會持續來做萎縮持續的萎縮的時候不符合經濟效益不符合經濟效益它就減產到停產就會變成消失性傷害的一個狀況請問國防部內部的評估這個過程大概會多長的時間 |
| 00:06:27,661 | 00:06:56,596 | 第一個就是說,734C現在它沒有消息性傷害的問題,但是有關我還要進一步說明,我們不只是對消息性傷害,因為飛機有涉及到機體的結構所以我們就要依照這個,依既定來實施一個檢查,那這個包括這個機體的檢查,這個機體狀況的評估還有一個在廠修的時候,我們還要做一些這個會破壞性的一個 |
| 00:06:58,221 | 00:07:21,732 | 檢查來確認他這個機體的結構在服役期間是安全的所以這些都是屬於我們要檢查評估的一個項目那如果剛剛講的就是說消息商員剛剛講如果確定沒有辦法能夠獲得那而且又影響到備案的時候那這個時候就是要優先來做處理優先來做的我今天之所以一定要談說為什麼 |
| 00:07:22,912 | 00:07:49,543 | 內部一定要有一個風險評估的機制或一個客觀的標準的原因就是在這邊其實大家這雖然講得比較不好聽一點也就請部長見諒這我們今天因為你回答的時候也很清楚嘛T34C已經要正式列入台灣集成嘛包含你前面有提到嘛這117年列入預算明年就要完成所謂的建案對不對但當然不免會問啊是因為發生了不幸事故所以他把集成提前了嗎還是說他本來就符合一定的客觀風險評估的機制我國防部預先掌握 |
| 00:07:50,103 | 00:08:13,260 | 因為有斷料或者是維修成本不符成本等等的一個風險所以我本來就要在這個時候做汰換這個事情是要清楚的我希望得到的是國防部一直都針對這些有高風險的事情提早掌握嘛然後提早來做處理這樣才不會讓大家覺得說頭痛醫頭腳痛醫腳出了事情之後大家再亡羊補牢當然亡羊補牢是對的但我們都希望可以料底於前嘛是不是 部長對 就是說委員 |
| 00:08:14,497 | 00:08:39,573 | 指教的這個很對,就是說我們不會,應該不是有指正的T3C,包括我們三軍的所有的這些裝備我想我們都會納入,我們來檢討它的安全我想操作的安全性是裝備妥善率評估的重要項目之一啦那裝備的操作安全性,我們一定要每一種,因為陸海空軍所有的裝備 |
| 00:08:40,773 | 00:08:56,821 | 都不一樣,所以每個案子都要來納入整體的檢討對,我希望國防部盡量如果有相關的客觀的標準依據,就我剛剛有講,會有請提供相關的資料因為也有一些我們聽到基層的一些反應或聲音來講就是說國防部在汰換我們這麼多的武器設備 |
| 00:08:57,421 | 00:09:14,041 | 那台灣的時候我當然以戰力為優先這個可以理解啊我們有立即性的國防需求嘛對不對可是相關的訓練的後勤的他可能在內部取捨的時候他的順序比較後面那這個當然來講這長期以來難免會有一些風險的存在所以我在講一個客觀有效的標準很重要嘛只要他符合這個客觀標準的時候這個 |
| 00:09:15,803 | 00:09:45,486 | 到了該超前部署就要超前部署啦好 最後一點時間我想請教一下部長這個負責T34C後勤維修現在交給漢祥公司來做處理那漢祥公司當然沒有特別講但他們的工會理事長曾經有講過相關的聲明就講說妥善綠方面面臨不小的挑戰維修的成本攀升啊零附件因為國際供應鏈的變化越來越難取得這其實我剛剛這本期剛剛有提到嘛可能慢慢走向一個高風險的這樣一個狀況原廠的資源能力也逐一下降那後勤維護的壓力也日益增加 |
| 00:09:46,629 | 00:09:51,661 | 那現在國防部內部對於這樣子的一個說法你們的回應是什麼你們對於這件事情的掌握是什麼 |
| 00:09:53,410 | 00:10:21,447 | 歐元還是跟歐元報告他的近10年的妥善率這個是數字上面統計的全部都是符合我們部班的要求而且都是在20架以上這是每一天都有報表那這個是有疾可循的那零附件的供給的部分我們按照現在庫儲就是我們講的Top 5這個五項最容易缺件的那目前至少都可以滿足28到29架的這個備份件的量所以說這個部分供給的部分到目前為止是沒有問題的 |
| 00:10:22,828 | 00:10:37,758 | 就後勤補給的部分但是他的取得難度有沒有提升當然會越來越難也是越來越難嘛對不對所以我來講嘛就一套客觀的評估標準他其實是非常重要今天如果國安部有一個完整的客觀標準你要講我要趕快做太足我想大家都會非常非常來同意啦 |
| 00:10:38,058 | 00:11:01,834 | 好那今天的問題大概就是這樣我最後請教一下因為這部長部分好像也沒有很明確的答案嘛就是說因為大家也在關心啊這個因為不管怎麼樣我們都有這個消失性傷源的風險客觀存在但是同樣我們要像部長剛剛講的我們要考量各式各樣的成本取得等等那現在如果要重新做汰除T34C的這一部分到底我們未來會採取國造的方式呢還是會採取採購的方式 |
| 00:11:03,075 | 00:11:31,906 | 再補充說明一下吧我先請空軍做個評估,評估以後報到國防部來所以我就講說我們明年建案完成以前一定會有個定案這樣子所以現在在內部討論的階段我請空軍先做一個最事切的評估這個評估的結果大概什麼時候會出來?因為我們當然希望趕快追蹤這個事嘛我想無論明年差不多要完成建案五月底前完成建案的話那我想明年 |
| 00:11:33,052 | 00:12:00,963 | 明年年初應該差不多明年年初會有初步的評估報告會有一個確定的評估這個你今天要走哪一條路其實都有道理它各有優缺嘛那我跟你講一個客觀的標準很明確的符合效益等等很明確的可以跟國會來做清楚的說明跟社會大眾來做清楚的說明我相信大家都不會太為難但這部分我一定要最後的時候再次強調拜託國防部提供相關的客觀評估標準的資料這樣我們才有辦法通盤的檢討去避免這樣的悲劇再次發生 可以嗎 |
| 00:12:01,909 | 00:12:02,677 | 好 辛苦了部長 謝謝 |