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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,498 | 00:00:03,319 | 謝謝主席 麻煩請部長今天我們特別釘釘這樣的議題其實也是很沉痛因為我們在近幾年其實我們發生的這樣的一個事故其實也不少那對所有 |
| 00:00:27,549 | 00:00:52,416 | 兵力的折損也非常嚴重然後也讓很多很多的家庭都幾乎是破碎的狀況可是我們看到這樣連續的發生其實它有很多應該要去檢討的部分如果我們今天看到包括部長的回覆還有空軍參謀長的回覆今天如果不是發生這一個意外的事件其實我們在所有的預算裡面或者在所有的討論裡面我們看不到我們會有籌購心機的這樣的一個 |
| 00:00:56,817 | 00:01:03,182 | 計劃因為他雖然所謂的全售期我們等一下會來討論我們一直在說他們還在我們的全售期裡面包括我們的C13棟可是我們在前年討論預算的時候其實已經有提過為什麼我們不買新的包括C13棟這一都已經現在有很多國家都已經都已經是要買更新的了 |
| 00:01:25,620 | 00:01:30,621 | 我們甚至用的都是40幾年前我們當時也討論可是在今天這個事件發生以後才讓我們相關的不管是國防部也好或者我們空軍也好去審慎的去看待這個事情我想我們還是要用比較快的速度那有幾個問題我們在這裡也要探討因為畢竟 |
| 00:01:47,085 | 00:02:07,003 | 我們新的飛機我們這個計畫也還沒有開始那我們這個甚至規劃要用到2033年那這一段過程裡面還是有很多的事情可能還是會發生因為過去發生的問題我們如果沒有找出來它就容易再發生那我們想要首先 |
| 00:02:07,924 | 00:02:34,462 | 我想要請教的是因為在這個失事的現場T-34C的機身它是焦黑破碎的那僅剩下垂直尾翼可以看出原貌這個當然也印證了這個飛機當時是處於機頭向下墜落的狀態而且顯示墜機當時力道非常猛烈那另外還有一個這個事故是發生在機場裡面 |
| 00:02:36,864 | 00:02:42,854 | 機場裡面我們就有消防車這個是非常近的距離照理說時間也應該不會這麼長可是它的機體為什麼會燒得這麼嚴重 |
| 00:02:51,625 | 00:02:55,706 | 整個事件發生之後大概五分鐘左右消防車就到達現場這個事情請你查清楚他在很短的時間內不是很短就是他這個機身機體燒得這麼嚴重 |
| 00:03:08,630 | 00:03:28,639 | 你再去查一下是不是五分鐘不要在這裡這麼快的回答這個問題因為顯然不是在這裡先提醒那這個部分必須要去注意到底發生了什麼事因為它是在機場發生它不是掉在別的地方所以這個裡面有消防車可是也發生在機場裡面為什麼當時時間拖這麼久這個空軍希望參謀長再去 |
| 00:03:35,962 | 00:03:46,363 | 調查清楚那另外在媒體的報導裡面這一行在台灣已經使用是剛剛提到五分鐘是報告寫出來的嗎 |
| 00:03:47,492 | 00:03:52,395 | 是在那天試試調查的記者會8點08分發生8點10分的時候通知塔台然後下令我們的代密消防車出動8點15分到達飛機旁邊這個部分請參謀長再查清楚提醒再查清楚他到底多久以後這個消防車才到現場的 |
| 00:04:07,262 | 00:04:18,825 | 那另外這個飛機在台灣已經使用了40多年那國防部還規劃要到2033年才開除如果沒有發生這個事情的時候其實我們是原規劃到2033年那已經使用這麼久原廠也已經停產了我們為什麼要用到50年才開除因為剛剛一直說它是在原廠規範的那個全售期裡面 |
| 00:04:33,170 | 00:04:40,979 | 原廠提供的售期規範目前還沒有達到售限可是首先我們要請教的是原廠售期規範以及未達售限的這個聲明是原廠哪一年的評估 |
| 00:04:47,386 | 00:04:53,390 | 因為原廠它已經曾經破產了它已經被另外一家廠商收購在這一家廠商他們所有的資訊對外的資訊裡面也沒有這一款飛機了那我們這個原廠售期規範到底是什麼時候訂的如果用到2033年它幾乎已經到50年 |
| 00:05:08,840 | 00:05:23,649 | 那這一段時間他甚至在2010年美國軍方已經全面淘汰這一款飛機了那所有的美國原廠不但停產相關的主要零件那他也不用了所以原廠又破產 |
| 00:05:25,470 | 00:05:48,704 | 那新廠又沒有這一款飛機所以我們包括所有的相關零附件我們即使有漢想在維修維護維持它的妥善率我們都說妥善率可以維持到那時候可是我們從這些客觀的條件上面看起來我們看不到它可以做到這麼好的程度所以這也是我們擔心的因為包括飛官自己本身 |
| 00:05:49,946 | 00:06:04,570 | 不管他是怎麼樣的狀況底下說出這樣的話他說開T-34C是玩命連他的媽媽這可能都是一輩子的痛他本來不希望他飛這麼快速的F-16戰機 |
| 00:06:06,531 | 00:06:13,412 | 那挑選這個速度已經比較慢的還發生這樣的憾事而且是他幫他決定的這個我相信對他來是一個痛可是我們要探討的是為什麼他們會這麼說然後為什麼他還是會發生而且我們剛剛說我們的淘汰的這個時間點要到2033年可是我們看所有的條件我們不知道他到底為什麼我們會訂出這樣的一個全售期而且說是廠商說的廠商都已經倒了 |
| 00:06:35,436 | 00:07:02,159 | 那而且在台灣我們還有比較特殊的狀況之前F16AB在升級的時候我們看外觀其實大概那時候的評估後來為什麼預算會暴增就是打開一看包括美國原廠打開來看才發現裡面嗅食這麼嚴重因為台灣的環境就是這樣啊你靠近我們靠近海邊然後它造成的飛機的損害其實是比其他國家還要嚴重 |
| 00:07:03,820 | 00:07:16,812 | 所以就這個部分包括我們的康廷集建也是啊這個都是秀時造成的所以我們怎麼可能可以比別人維持得更久的時間甚至現在連越南人家都已經買新的了這個部分我們希望在很快的時間而且 |
| 00:07:21,904 | 00:07:47,829 | 過去不管是部長也好就是我們所有國家的政策也好其實大家都說我們要國防自主那這個要取得好像也不是那麼困難那我們的考量又是什麼需要這麼長的時間因為過去其實已經討論過了包括漢祥本身應該也做了一些準備他的能力到底足不足這個部分應該很快就可以做好評估我們希望如果可以盡快每一天其實都是一個寶貴的時間那這 |
| 00:07:50,815 | 00:08:18,718 | 這個部分我們希望可以可能在這個預算的運用上面因為我們的國防預算其實都已經增加非常非常的多也可以用暴增來形容所以如果說有一些應該要換的而且可以增加戰力而且可以讓我們的訓練更好我想這個可能都是必要的一個應該要迅速的投資那我們在可是這一段時間我們畢竟還沒有取得新的飛機不管是用什麼樣的方式籌貨的 |
| 00:08:20,419 | 00:08:47,373 | 那這一段時間也請教參謀長或國防部應該要說明要怎麼增加這一款飛機的安全謝謝委員很快跟你做幾個報告第一個這個飛機在全世界目前還有四個國家在使用所以說它的零附件的供給目前來講即使原廠沒有美國軍方已經全部汰換了吧沒有 美國還在使用哪一個 誰在使用海軍還在使用海軍他們用在什麼地方 |
| 00:08:48,454 | 00:08:59,262 | 這個下去之後查清楚都跟您做報數量不多但是海軍還在使用那目前世界有四個國家還在使用這個第一點第二點廠家雖然說更換了但是我們所有的飛機採購的時候我們不要花很多時間去解釋這個部分因為它就是只剩下四個我就說連周邊越南都已經換了新的那我們沒有必要去認定說還有沒有零附件因為如果只為了這幾家 |
| 00:09:12,051 | 00:09:19,353 | 第一它的價格一定很高因為它不可能有留或者再新的為我們去做這些如果這樣子它就會很高那我們不要花時間在這裡我們要知道的是在這一段時間裡面怎麼增加它的安全措施因為蔡某蔡某長本身你大概也是可以飛行的那怎麼樣像現在發生這樣子的一個狀況這一段時間要怎麼樣維護飛行員的安全因為他們兩位其實都已經是資深的飛行教官 |
| 00:09:41,138 | 00:09:53,005 | 如果連他們都發生這樣的意外事故那新的學員怎麼有信心或者怎麼敢去飛這樣的飛機那這段時間我們要怎麼樣給他們信心或者怎麼樣維持這樣安全的一個防護簡單說明好不好這個飛機 |
| 00:09:57,228 | 00:10:14,187 | 所有的零附件剛剛跟您報告所有零附件跟妥善都沒有問題都可以繼續的維持那這個飛機使用的時間也還沒到所以說在安全上絕對是我們的第一個考量如果說有任何影響到安全的這個功像我們會都會做逐一的改善來做一個更換那 |
| 00:10:15,709 | 00:10:30,789 | 至於飛行員的部分教育的部分我們就是從人員的部分去加強他們緊急程序處理上的一個應對以及雙座機剛剛提到兩個人在飛機上那雙座機職長這個組員資源管理怎麼樣去加強這也是我們後面要去加強的 |
| 00:10:31,289 | 00:10:35,332 | 除了這些以外剛剛參謀長其實已經有提到我們時間很短我們就來談談剛剛有提到說我們可能在訓練上面因為他們兩位都是比較資深的可是人員為什麼還要加強訓練有一個部分其實我們現在軍職老師相對帶飛機帶飛的時間其實相對比較短因為我們用了很多的民聘老師那一個小時大概八千塊所以很多他們也會很積極的帶飛所以相對來 |
| 00:11:01,072 | 00:11:06,275 | 來講我們君子老師可以飛的時數就會比較少因為像這些他們都很資深可是他們在飛這型機的時數反而沒有那麼高這一定就是一個原因那這個原因如果說他們都沒有辦法飛這麼多的時數那到底是什麼樣的因素 |
| 00:11:20,262 | 00:11:35,094 | 怎麼樣會可以提高他們也可以相對的具有這樣子的一個訓練的機會或者更熟悉的機會這是第一點第二個我們通常在發生就是在在飛的時候不是只有飛行員 |
| 00:11:36,275 | 00:11:52,172 | 雖然他們是自身可是我們還有撫飛官當時在地面上他們也會用望遠鏡看今天如果他的速度已經是速度不夠而且高度不夠照理說也會有人提醒如果他們兩個疏忽了 |
| 00:11:53,473 | 00:11:58,657 | 他們兩個即使是已經資深的 可是已經疏忽了地面上也有撫飛官那這些撫飛官他們當時沒有提出建議或者沒有提出警訊嗎這是第一點第二個塔台上面也有高情官 |
| 00:12:10,285 | 00:12:38,512 | 每一個學員在做項目的時候都會有高情觀看著所以在我們空軍在現在我們希望他可以確切的去找到他到底為什麼發生這樣的事情我們剛剛講到這麼多還包括為什麼那個教官的媽媽會認為說這比較安全因為他是有滑翔的包括比較內行的大概一直在討論說這款飛機其實1比12他的滑翔的比例 |
| 00:12:39,392 | 00:12:59,363 | 照理說它也是相對安全的不過這個事故還是發生了這個部分我們也必須要去了解到底什麼原因另外還有一個就是你的辱落定律我們空軍裡面的辱落定律你要所有的事情全部一起發生它才會發生這樣的事故 |
| 00:13:00,043 | 00:13:09,172 | 如果說你的妥善率也很好你的維保也很好這兩位也都是有經驗的照理說就不可能發生這麼嚴重的這樣的事故所以到底是什麼原因我們希望確切的把問題找出來包括我剛剛提到的消防就是我們的機體為什麼燒的這麼嚴重這個都希望可以去把它找出確切的原因不然永遠都解決不了 |
| 00:13:26,047 | 00:13:41,524 | 永遠都會有這些傷痛一直不斷的發生那另外再接一點點時間我要請教部長的就這個部分我們在今年其實我們暴增了非常多的預算那其中其實包括很多的訓練人員都是從 |
| 00:13:45,208 | 00:14:03,153 | 美國來的那之前其實我們發生我們現在有看到我們之前在討論預算的時候也提到就是我們今年那個就是在台美國防部共同合作評估案的部分這個在作跡式訓斥式台美交流預算 |
| 00:14:04,233 | 00:14:19,105 | 預算都是暴增那這一個在整平思他的預算增加更多而且多得非常離譜那我們沒有辦法知道說到底是什麼原因因為過去可能在109年到110年的時候兩年加起來只有1525萬可是從112年到去年 |
| 00:14:24,910 | 00:14:41,944 | 這幾年每年編列的預算大概也是41萬美金折合台幣大概是1000多萬可是到了今年115年從去年到今年1000多萬變成暴增到500萬美元從41萬美元暴增成500萬美元 |
| 00:14:44,326 | 00:15:08,282 | 高達一億五千多萬的台幣這個增加的幅度高達十二倍那他三年就編了四億多這一個四億多他不是採購武器裝備也不是直接投入戰備整備更不是軍購他就是一個交流的費用我們不知道這個交流費用共同合作評估為什麼突然要暴增這麼多那暴增這麼多 |
| 00:15:09,824 | 00:15:24,814 | 他到底有多少美方會派多少人來或進行多少次會議會有多少效益因為我們這個雙方的這樣子的一個交流觀摩其實已經很長的時間從我剛剛說109年到現在編列相關的預算也這麼長的時間那他是有什麼特別需求或者部長你有看到有什麼突然發現有什麼特別需要我們需要這麼多的美方的人員來協助我們嗎 |
| 00:15:39,703 | 00:15:54,709 | 跟委員報告我想這個JFD就是聯合戰略發展是一個專案的一個項目那我想具體的細節以及之所以如何報告如果可以的話我再跟委員我們請跟委員做一個詳細的說明好這個部分我們 |
| 00:15:55,189 | 00:16:06,842 | 在會後希望部長這個部分先說明清楚因為他暴增的太多那也沒有時間在這裡做更深入的討論那我們希望還是後續還是必須要因為他一邊編三年那可是衍生的問題這一次我們在媒體看到有一個就是 |
| 00:16:15,311 | 00:16:21,193 | 隸屬於陸軍航空特戰指揮部外界稱梁山特勤隊的在執行台美高度機密軍事交流任務的時候有一名外國人把這個機密的台美協訓細節跟軍事證件拍照上傳這個在個人的公開社群媒體上已經出現了而且該名外國上市目前還被派在我們陸軍的金湯營區執行這樣台美軍事交流的任務 |
| 00:16:44,724 | 00:17:07,040 | 其實該院已經罔顧軍人保密的天職這個非常嚴重因為國防部在近期還包括相關的國安單位一直都說任何的事情不管我們的營區也好所有的訓練也好有很多其實都是非常機敏的而且都是用高標準在對待包括我們所有的委員也是我們很多的資料都不可以看可是 |
| 00:17:07,900 | 00:17:20,248 | 像這樣的一個外國人來跟我們做一些軍事交流的時候他可以把它公佈在他個人的這些社群媒體而且他已經全世界都看得到了那像這樣的狀況因為多張演訓的現場影像甚至把防護很嚴密的經常營區的識別證都清晰的拍下來而且供諸於世那包括他的身份職稱 |
| 00:17:31,095 | 00:17:42,922 | 描述自己現在執行的任務 協訓任務 外景內部防禦 FID 等等其實他都已經公布出來所以我們要問的是 他來台的經費是我們出的還是他們自己付的報告 這個有關於涉外的事 我下去再跟委員做說明 |
| 00:17:53,171 | 00:18:12,918 | 那既然是涉外可是他就是在國內發生的如果他不管他的經費怎麼樣如果是我們付的他更應該負責雖然他是外國人對外國人來說我們的機密也許不是他的機密可是對於我們來說這是很高的風險而且是一個很大的破口當你們在很嚴格的 |
| 00:18:13,618 | 00:18:34,935 | 或者高標準在對我們所有的委員或者所有的國人或者所有相關的人員這樣子的一個標準可是卻很簡單的就被外國人而且來深入他們來的全都是我們非常機敏的相關的任務或機敏的區域喔如果這樣我們有對他們有沒有罰則或者我們可以什麼樣的要求簡單說明一下 |
| 00:18:36,557 | 00:18:58,238 | 簡單的說這個已經是過去幾年前的一個案例那事實上過去幾年前什麼時候新聞出來是在他這個是在我們金湯營區的這個部分我說這個的確是過去幾年前的案例那詳細的狀況我下去再跟委員報告那事實上在不管是任何的 |
| 00:18:59,488 | 00:19:18,264 | 任務訓練上面相關的保密切結那是不管任何人我們一律都是所以我們有相關的一個管制的作為有也有罰則下去會跟委員做說明我們希望你提出具體的說明那不用這樣說因為如果有就具體的說因為你對於洩密或者有可能洩密的狀況你會怎麼樣的處置外國人跟我們本國人 |
| 00:19:21,386 | 00:19:36,314 | 是不是一致的不要私下說明因為這是公開的如果他發生這樣的事情我們應該要怎麼樣去處置啊或者我們應該要怎麼樣在事先就應該要給他有相關的規範這個部分有做到了嗎 有相關的規範嗎現在有這樣做 |
| 00:19:39,771 | 00:20:07,680 | 現在有這樣做有人發聲嗎你不是說這幾年前的問題所以我說這是兩件事第一個委員我要知道我們現在有沒有這樣子的一個處罰的機制或者有這樣的規範嗎有這樣的一個約束的機制那當然用什麼樣的方式約束有出面資料涉違反規定當然有相關的該是違反相關的機密處理就按照相關的規範外國人你們會怎麼做 |
| 00:20:08,817 | 00:20:24,282 | 保證下去跟我們做這個不用下去啦就如果它發生了嘛如果是外國人就跟我們的法律或者我們的規定一樣啊你要讓大家知道大家才知道要遵守啊這我們國人當然知道不可以泄密不可以違反這樣的相關規定可是外國人 |
| 00:20:27,063 | 00:20:47,334 | 現在有很多因為剛剛我說我們的預算暴增可見有很多人會來那這麼多人來他去我們的基民區域包括去中科院我們所有很多的基民的資料他們都可以一清二楚那當他們如果洩漏出去或不管是故意或不小心其實他如果發生這樣的事情我們怎麼處置 |
| 00:20:52,148 | 00:21:17,062 | 這個既然過去有類似這樣的事情,後續我們在執行上就有相關的機制什麼時候可以給我們看?相關的機制,怎麼處理這個機制?這個我單獨告訴你,不會沒有那這有什麼機密嗎?你要怎麼去處罰他?這有什麼機密嗎?反正這有關於相關的事外的事務,我們原理是不會再公開說明 |
| 00:21:17,662 | 00:21:30,466 | 你不用公開說明可是這攸關我們國家的安全你用了這麼多的預算然後危害到國家的安全的時候就必須有處置的作為這個不是機敏你今天如果這些外國來的人員其實他發生這樣的事情對我們造成嚴重損害的時候你必須要很清楚的有這樣的作為那現在如果說沒有辦法立即回答出來給我們更詳細的一些資料你要怎麼做 |
| 00:21:45,251 | 00:21:52,573 | 那不是公開的說明欸因為我們是 我們自己可以自主我們的建軍規劃還有我們的參謀的這些能力都很強你今天也要編那麼多錢請人家來那我們自己的能量到底在哪裡那他們還可以不受約束那就會更離譜了這個部分我們請做一些詳細的一個書面資料提供給我們委員會會本席是好 謝謝 |