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林倩綺 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:08,884 | 00:00:23,499 | 謝謝我們主席翁昭瑋今天排了這樣一個主題的質詢先請法務部跟衛福部部長跟我想衛福部是現在是副署長嗎副署長到了嗎所以是食藥署對食藥署的副署長 |
| 00:00:31,350 | 00:00:42,972 | 還沒到 好 那就先請副組長吧是不是衛福部司長嗎還是還是衛福部司長就是看您待會要問是食管署還是心理健康司的司長 |
| 00:00:44,614 | 00:01:08,868 | 衛福部應該我們就毒品檢驗這邊應該是沒關係就麻煩就一起先上來好了對等到看欠請委員的提問好那麼謝謝今天我們是針對獨駕引起的整個社會的震盪然後針對我們在毒品的這個管理上還有這個道路安全上的這樣一個主題來就教各位 |
| 00:01:09,748 | 00:01:37,621 | 所以一開始今天大概幾個主題第一個部分是針對檢驗制度的一個精進然後第二個部分是我們如何在這個源頭管理上可以做一些防堵那最後呢是本席也關於關心有關於教育相關的這個議題那如何在學校這個部分也能夠提前來做一個因應所以第一個部分就是在伊托米止這樣的新興毒品那在制度上的問題 |
| 00:01:38,681 | 00:02:07,152 | 因為最近也因為這個依托彌子這樣子的一個毒價所造成的這個案件層出不窮那剛才幾位委員也有提到那現在私人治療執法人員都已經遭受這樣子的衝擊所以怎麼樣從這個提高毒品的級別還有加重刑責來做一個處理那這個是現在許多人都提出來的方式但本席真的要提醒其中一個關鍵也就是第一線如果不能及時查驗到那違法者 |
| 00:02:08,012 | 00:02:28,049 | 本身呢根本認為自己不會被抓到那甚至呢即使我們提高刑責那麼嚇阻的效果還是大打折扣所以呢現在新興毒品的這個特性呢變化得非常快那麼流行的化學物質幾個月之後可能又被新的化學結構所取代那麼檢驗廠商很難投入大量的成本來開發免費的試劑這是一個很大的問題那剛才也有委員提到就是說這個 |
| 00:02:36,036 | 00:02:55,774 | 犯罪的手法常常讓我們整個執法面都追不上所以本席現在提的這點也就是所以這個免費試劑可能在開發的成本的一個限制下其實也追不上的情形那怎麼辦呢那很多新興的毒品目前其實沒有很成熟的免疫篩檢的一個工具 |
| 00:02:56,334 | 00:03:25,357 | 而是直接依靠這個意象層析串聯的這個直譜儀也就是LCMS來進行分析跟確認那本席要請教這個部分可能先請教衛福部那如果在法律或實務面仍然要求兩種不同的分析方法那麼來均衡所謂的陽性的一個處理那是不是因為靈敏度的限制來降低實質辨識跟吸毒者的能力那第二個部分就要請教法務部 |
| 00:03:26,198 | 00:03:53,597 | 那麼依托彌子的半衰期很短大概2到3個小時那有沒有可能應該是都出現過第一次驗尿的這個濃度高於法定值但是呢再一次採尿就已經低於標準值那換言之只要延遲了採檢就有可能從陽性變成陰性那麼這個部分是不是法務部跟衛福部已經就相關的這個議題有一些共同的檢討那麼依托彌子獨家案件從攔查送檢 |
| 00:03:56,259 | 00:04:15,112 | 採樣到鑑識的一個流程有沒有這種因應這種很快速代謝的一個特性那兩個部位也請你們共同說明那真正要提升依托米子獨家的這個辨識能力有沒有可能檢討現在的法定預值還有採檢的時效跟檢驗平台的這個要求 |
| 00:04:15,572 | 00:04:37,383 | 尤其是針對半衰期比較短變化快的新興毒品還有包括本席剛才所講的那一段時間呢整個化學物質或結構面都可能取代我們現在所碰到的這個問題那你們如何因應未來的一個可能性那這個部分是不是先請衛福部法務部先個別回答然後共同回答本席剛才關心的可能牽扯到兩個部會的問題謝謝 |
| 00:04:46,785 | 00:04:57,740 | 針對檢驗的部分我稍微說明一下現在毒品檢驗還是主要是三大鑑識中央的三大鑑識機關包括法務部調查局還有刑事警察局還有法醫研究所 |
| 00:04:58,641 | 00:05:26,994 | 那食藥署這邊主要是協助在認證實驗室就是在比較偏向民間的部分在民間實驗室的部分來補強就是說如果萬一中央鑑識的這邊量能比較不足的時候我們這邊也會盡量來協助民間實驗室取得認證那所以本席剛才所提到的就是說那現在可能有因為經費跟這個投入的研發的這個量能可能不足那你們有沒有針對這個部分去了解我們目前民間的實驗室 |
| 00:05:27,974 | 00:05:43,022 | 針對本席剛才所講的這個部分的一個問題會 我們在民間實驗室我們也會了解他們的使用儀器他們的檢驗量能 他們能達到怎樣的程度所以我們在民間實驗室其實都有一致的標準所以針對這個部分本席剛才講的這個問題 您應該這邊有理解嗎 |
| 00:05:46,183 | 00:06:02,718 | 所以就是說最主要是毒的這個部分整個系統它其實速度變得很快那包括可能很專業的這些化學物質的這個變化取代性也非常高所以其實讓執法的這個部門也有相當程度的難度不管現在是哪一個部會在處理基本上在檢驗跟 |
| 00:06:04,179 | 00:06:24,927 | 可能發生的這個毒的一個取代性性性其實都是大家的一個困難那是不是衛福部這邊除了你講的這個實驗室以外那目前本席所講的我相信在實驗室裡面或者是相關的這個單位都有這樣子的一個困境那是不是您就這個部分可以給本席更完整而且更專業一點的這個書面報告針對本席剛才所講的這個問題 |
| 00:06:29,929 | 00:06:52,666 | 其實大家應該是各部會其實在毒品的防治在檢驗的部分只要有發現就是有新型毒品的話那其實都有一個機制就是說他們知道所以本席講的這個問題是如果已經有了那你是不是趕快給本席一個報告那如果未來有可能發生或是現在已經在發生你們現在因應的狀況是如何對 |
| 00:06:54,007 | 00:07:19,227 | 那這個就請你把相關的報告送給本席的研究室讓本席來了解本席剛才所講的這個問題你們如何因應在衛福部的部分衛福部的部分我剛才已經也告訴你你們處理的那個系統是什麼但是本席所講的你就給本席相關的報告因應好嗎好 謝謝 |
| 00:07:20,208 | 00:07:27,248 | 好 謝謝 那法務部是不是針對你們的部分然後之後共同的部分也給本席做一個共同的回應 謝謝 |
| 00:07:28,610 | 00:07:53,167 | 各位委員報告那剛才委員關心的就是有關你毒品的尿液的檢驗的制度跟相關的育子的規定這當然是衛福部的權責啦那我們法務部的是偵辦那個犯罪那剛才委員有關心到就是在因為一頭蜜子他那個那個很短那個很短那當然我們警方在執勤的時候發現到有查獲到這有毒價的一個情況我們一開始就會有一個快篩試劑去做一個檢驗 |
| 00:07:58,630 | 00:08:17,885 | 那個很快就會出來那同時也會做一個尿液的採檢那尿液的採檢當然這個要搶時間因為這個尿液採檢因為當場會就是做一個耐尿液的一個採檢那個避免那個時間那個整個一個藥效就消退掉了那這部分 |
| 00:08:19,907 | 00:08:43,975 | 我們其實因為現在獨家的私用的類型跟傳統的毒品還有伊東米子都有關因為有些是混合型的那我們當然快篩試劑的陽性的反應如果說含有傳統的毒品我們會請那個地方縣市警察機關針對陽性的那一種的毒品就快速的檢驗我們希望在24小時就檢驗出來 |
| 00:08:46,215 | 00:09:07,787 | 規定是這樣嗎 我們現在是全力衝刺啦因為現在一個大家對獨駕零容忍當然我們快速的一個機制我們試一下我們做一個協調在上週就台高建有邀請各大企圖系統遇到這一種的那個獨駕的當然警方是用快篩試劑那有陽性反應我們馬上就是尿液用 |
| 00:09:09,148 | 00:09:35,020 | 最快的速度我們搶時間去做一個請那個地方那個比如說民間的實驗室民間的這些的檢驗機構去做一個檢驗因為有三大的中央的一個實驗室還有15家的民間的一個檢驗機構我們是被搶時間那這部分我們希望能夠能夠嚇阻用這一套就能夠嚇阻這些獨家的一個行為然後生之以法 |
| 00:09:35,520 | 00:09:37,563 | 好的謝謝部長所以本席剛才提到的你們還沒有共同的回應但是基本上就是你們個別的這個問題也就是說你們有這個權管的部分我們現在就趕緊再做了所以部長您剛才有提到時間嘛本席這邊講的也是時間也就是說我們要能夠精確的檢驗出來 |
| 00:09:53,763 | 00:10:16,380 | 但是又要在搶在目前這個化學物質變化的一個半衰期當中他那個採尿應該很快我想這個警方可以去做這樣更精準的一個實地操作的一個報告所以基本上本席這邊提醒的就是說化學物質的一個處理或者是他的這個新興化學物質的一個取代性現在速度非常快 |
| 00:10:17,240 | 00:10:39,974 | 但是在衛福部我們跟檢驗的相關單位或法務部在執法的這個部分那怎麼樣在時間的窘迫性跟裁剪的精確性裡面做一個處理更因應本席剛才講到的未來可能速度會越來越快所以怎麼去做一個處理這個是共同我們要面對的問題對不對 |
| 00:10:41,095 | 00:11:05,075 | 是 謝謝委員 那個剛剛這個有關檢驗的部分 除了剛剛這個法務部提到警方除了快篩之外 現在的一個檢驗量能 它也有所謂的快速通道就是說需要快速檢驗的部分 包括刑事警察局的一個檢驗 還有法務部調查局以及這個法醫研究所 這邊都有一個快速的一個檢驗的一個通道 |
| 00:11:06,278 | 00:11:33,022 | 好 謝謝 那是不是把這個相關的你們這個因應的一個措施給本席的研究室補一個書面的報告 好不好謝謝 因為跟我們補充 其實我們要搶時間因為尤其有致人 有死傷這一部分我們要搶時間因為這個牽扯到我們要生壓 要申請羈押所以我想我們檢警這部分我們是非常的積極努力因為決定我們要守護用戶人的安全對 所以本席所提醒的就是這個生命的一個安全 |
| 00:11:33,582 | 00:11:52,553 | 那提醒的最重要就是說可能我們無法預期到的這個化學物質的變化的取代性非常的高那未來可能這個部分兩個部分應該也都要注意好不好好謝謝那個衛福部請回那接下來也是針對法務部跟這個財政部的各個關務署今天關務署的代表 |
| 00:11:54,751 | 00:12:13,089 | 應該是我們組長嘛 組長好 那剛才本席在談到這個依托米子獨駕在第一線的茶器那麼採檢跟檢驗制度上那麼是不是能夠跟新興毒品快速代謝跟快速變化的這個問題但是 重點是如果前端原料進得來然後半成品做得出來 |
| 00:12:13,649 | 00:12:31,005 | 後端再加重刑責提高查緝其實大家都疲於奔命那目前的一個狀況是我們首度國內年初首度查獲了利用非劣管的化學物質依托米子酸來轉化製造二級毒品依托米子的案件 |
| 00:12:31,565 | 00:12:49,265 | 那這個案件查扣了一坨米紙的成品半成品先驅原料跟各類的化學物質那總共那個量數也蠻多的900多公斤那麼市值也非常高5億多元那這樣嚴重的問題呢它就關係到新興毒品不是只有走私的成品喔 |
| 00:12:49,665 | 00:13:04,761 | 而是透過境外來寄送未列管的化學原料那麼在國內設廠來轉化成成品那麼在關務署的這個問題本期要請教的是那這樣的這個非列管的化學物質的進口後 |
| 00:13:05,762 | 00:13:28,556 | 轉化成毒品的這個模式那麼關物署是不是會同海巡署及物流業者來建立風險識別的這個機制例如對特定的收件人或是異常的頻率可疑的化學物質的一個名稱還有分批寄送的這樣樣態來進行一些處理那麼法務部的部分是在於那麼伊托米子酸不是列管的物質 |
| 00:13:29,497 | 00:13:38,649 | 但是它是製造的原料那麼法務部目前是不是有啟動毒品先驅原料的一個列管的檢討那這個部分是不是請兩個單位做一個回應 |
| 00:13:40,761 | 00:14:07,848 | 報告委員有關那個伊托米子酸還有其他的不明的化學藥品我們海關在邊境上查獲的時候只要我們拉曼測試剛才有講到伊托米子酸還有伊托米子還有相關的化學件少一個但是我們基本上那個拉曼的圖形還是會有顯現只要可疑的我們一定是送去化驗所以這個請委員放心那剛才說後面的物流呢這個情資的部分一直都是我們海關在做的以上簡單說明 |
| 00:14:10,443 | 00:14:31,456 | 謝謝那部長你們這個部分謝謝委員關心就是有關於伊多米子原料伊多米子酸這部分那我們法務部在6月17日會召開讀審會將伊多米子酸來審查是不是列管為毒品來做一個審議那6月17號我們會審議伊多米子酸要不要列入毒品 |
| 00:14:32,396 | 00:14:49,091 | 所以本席這邊提醒一下啦因為這個物質最主要是它進來的時候它不是被列管的但它卻又是未來的成品會製造的那其實本席剛才講的其他的這個問題也有可能在未來會發生也就是那個取代性然後新興的這個速度 |
| 00:14:49,631 | 00:15:08,642 | 所以可能兩個單位法務部這邊也是比較辛苦的不是只有處理依托米子酸而是目前列管的本席講的這個問題的一個制度面整個系統面可能裡面都要一併做個考量如果在會議上所以重點就是說我們可能在原料端物流端跟製造端都必須要注意這個系統的這個問題 |
| 00:15:10,243 | 00:15:29,870 | 所以這樣才不會說我們處理了這個問題新的樣態又出來那麼這就會變成一直都追不上有一個預警的一個平台因為我們也會關心因為有一個聯合國的他有一些的1988年有一個公約國際公約就是他有列入一些的一些化學限制燃料或者新興的一個物質 |
| 00:15:30,570 | 00:15:51,303 | 會被濫用他又會做一個有一些的是不是給各國來做一個參考那我們也都會參考這一種所以我們其實我們類管的這些毒品我們730以上是全世界應該是最頂尖的最多的那我們高檢署有一個毒品先驅原料的預警平台事實上有各大 |
| 00:15:51,863 | 00:16:13,794 | 的氣毒系統還有其他的部會都有參與就是去找出奇怪怎麼有一些的玄器顏料這些我們沒有列入毒品沒有做一個類管那這部分我們也會提案的方式會給或臨時動用的方式來做一個提案那來請各單位來做一個是不是來注意來追查 |
| 00:16:14,934 | 00:16:22,618 | 他來監控是不是要來提供毒品來列管為毒品我想我們現在都有這些的預防機制這個我們會做一個書面的補充 |
| 00:16:30,041 | 00:16:30,342 | 教育部司長 |
| 00:16:52,238 | 00:17:16,931 | 市長你好我們剛剛有講到其實本席比較注重的是整個系統性的這個問題所以剛才我們有前端然後最後端呢也不能說最後端也就是說事實上如果能夠從學校方面就來做一個處理那至少大家對於讀這個義士在學校就有所謂的教育層面那剛才您其實在回應其他委員的問題也提到這個教育層面也做了一些宣導但本席這邊講一個比較實際的這個問題 |
| 00:17:19,291 | 00:17:36,930 | 那麼在這個防堵新興毒品來進入校園本席要提到的是第一線人力的負荷問題第一線的人力是不是足以負荷那目前呢這樣一個毒品都已經透過網路或同儕來流進校園剛才委員提到基本上在所有的這個網路上 |
| 00:17:39,272 | 00:18:02,648 | 各个平台现在都已经看得到那教育部现在除了尿液筛检那你们也有拓一块筛这个部分本席支持但本校提醒制度的设计不能只增加了学校的责任也要增加现场的人力我想这是整个教育目前的困境也就是现在的原额编制高中这个高级中等学校 |
| 00:18:03,689 | 00:18:24,695 | 有班級的級數住宿人數跟人力的一個規定那麼國民小學跟國中也有班級編制跟行政人員配置的規範但是呢國中面臨的青春期還有電子菸新興毒品校安通報輔導轉介的壓力目前的整個負擔都已經接近了高中值那本席要請教 |
| 00:18:25,595 | 00:18:38,062 | 那未來學校如果做這相關的篩檢然後跟特定人力的一個追蹤那麼家長的這個通知然後校安通報後續的輔導那這些工作最後誰要做 |
| 00:18:40,946 | 00:18:59,985 | 跟委員報告目前確實是都是由生教組長相關的一個編組在做這些相關的一個在做整個程序的處理那市長你不覺得這個只要社會一有問題然後所有的這個負擔都是第一線的行政人員甚至有許多老師都要兼著那 |
| 00:19:00,345 | 00:19:24,261 | 如果原額上還有一些編制上還有這個財力上都沒有擴展的話那請問怎麼去因應這些這麼多元的這個問題那教師現在連這個很核心的這個問題基本核心的這個教職教師的核心能力其實都已經面臨了很大的一個挑戰我想你們應該都知道嘛現在我們今天處理的是讀的問題可是教育現在問題包括老師都苦不堪言那我們怎麼去處理這些 |
| 00:19:30,786 | 00:19:43,540 | 新來的這個議題那我本席說這樣剛才那些應有的這個支持如果都沒有的話那我們怎麼如何在第一線來協助整個社會來防堵校園被毒品所氾濫 |
| 00:19:45,302 | 00:19:50,423 | 目前多一塊塞是多一個輔助的工具我們後續還是會把這些相關的一個SOP相關的一個作為把它做好希望能夠讓現場來做相關的參用對 妳講的是針對獨的這件事情多一個輔助的工具但是人沒有變多錢也沒有變多所以本席在這邊建議教育部應該同步檢討國中學務人力的配合 |
| 00:20:09,548 | 00:20:35,522 | 配置讓國中可以比較高中值至少每六班增加一名學務或相關資源人員的一個方向現在學校要處理的問題太多啦社會太多的問題那整個學校的網絡還沒有準備好就要去因應社會需要學校來處理這個問題所以你們真的應該全面來處理跟檢討學校人力還有資源相關的一個配置不是只有東西丟下去然後大家就 |
| 00:20:36,002 | 00:20:50,825 | 自然而然就會了或自然而然就能做了我想這個部分對大家的負擔都非常多所以是不是可以請你們再評估一下拓益快篩特定人員的追蹤那學府相關的這個單位要負擔多少 |
| 00:20:51,286 | 00:21:16,958 | 工作的這個增加另外呢那麼國中學務人力的配置希望比照溝通值那最後反讀的責任不能都壓在教師身上那請教育部要針對這整體的系統去做一個處理跟檢討好嗎謝謝好謝謝謝謝委員不好意思最後呢相關的這個報告可在兩個月之內精進的報告兩個月之內送到本席的辦公室研究室好不好好謝謝好的謝謝 |
| 00:21:19,588 | 00:21:20,009 | 好謝謝林建傑委員的報告那接下來要說明接下來我們 |