|
00:00:07,681 |
00:00:07,882 |
林委員沛祥 |
謝謝主席。 |
|
00:00:09,266 |
00:00:27,862 |
林委員沛祥 |
今天列席的官員非常多，很多跨委員會的委員也都非常關心這件事，不過今天我要從四個面向來談毒駕事件：第一當然是有關刑責；第二是新興毒品的列管；第三是校園的反毒；第四是電子煙的查緝。 |
|
00:00:28,223 |
00:00:51,809 |
林委員沛祥 |
在這邊我要特別請相關部會在一個月內提出書面報告，針對各項政策目標、執行進度及統計數據，另外針對修法規劃提出具體說明；三個月內提出跨部會改善方案跟年度績效指標；六個月內公布執行成果跟檢討機制，供立法院跟社會大眾檢視。 |
|
00:00:51,809 |
00:01:27,654 |
林委員沛祥 |
因為毒駕這件事情已經在我們身邊，所有縣市全部都淪陷，我基隆就有很多不同的案例，而昨天一位彰化分所長被毒駕嫌犯撞到雙腳斷掉，然後法院居然直接判這個毒駕嫌疑犯交保，毒駕嫌疑犯交保之後，居然還可以知道分所長住在哪家醫院，還送了兩盒水果禮盒過去，我覺得這實在是有點匪夷所思！ |
|
00:01:28,375 |
00:01:31,936 |
林委員沛祥 |
所以在這邊我想先請教法務部，有請鄭部長。 |
|
00:01:31,936 ≈
|
00:01:36,430 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:01:36,430 |
00:01:46,719 |
林委員沛祥 |
部長，近期政府研議提高毒駕致死刑責，外界看到的版本是提高到十二年有期徒刑，請問，這個十二的數字是怎麼來的？ |
|
00:01:46,799 |
00:01:48,180 |
林委員沛祥 |
是經過完整的社會討論，還是開會開到後面，大家覺得「十二」聽起來比較吉利？ |
|
00:01:56,046 |
00:02:04,612 |
林委員沛祥 |
老實說，現在人民最在意的已經不是刑責到底是十年、十二年還是十五年，而是現在的法律到底還有沒有嚇阻效果？ |
|
00:02:05,273 |
00:02:42,970 |
林委員沛祥 |
政府談毒品問題，常常講說戒癮治療、社會復歸、輔導協助，老實講，本席贊成、本席不反對，但我也要提醒法務部，吸毒可能是醫療問題，但吸毒後開車上路就是公共安全問題，不能每次討論毒品犯罪都只看到加害者的未來，請問，像這位分所長還算順利，真的是天佑好人，他沒有受到更大傷害，但那些被撞死的人、受害者，他們的未來呢？ |
|
00:02:43,391 |
00:02:50,296 |
林委員沛祥 |
那些跟受害者相關的家屬、子女，他們有什麼想法？ |
|
00:02:51,036 |
00:03:04,088 |
林委員沛祥 |
人回不來了，有些家庭的傷痛可能是一輩子，結果我們現在的社會，尤其是法務部這邊，我都覺得很好奇，到底加害者有多少權利需要被保障？ |
|
00:03:05,109 |
00:03:06,331 |
林委員沛祥 |
這感覺很像什麼？ |
|
00:03:06,331 |
00:03:14,980 |
林委員沛祥 |
很像縱火犯把房子燒掉了，而我們卻一直在討論縱火犯晚上睡得好不好，順序是不是有點顛倒了？ |
|
00:03:17,566 |
00:03:19,688 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，的確毒駕致人死傷，這個部分一定要加重處罰，剛才委員提到彰化法院的判決，那個不是交保，那個法官是給他無保請回…… |
|
00:03:19,709 |
00:03:19,989 |
林委員沛祥 |
那不是更扯嗎？ |
|
00:03:20,348 |
00:03:21,871 |
鄭部長銘謙 |
針對這部分，我想警界、警方跟我們檢察官當然都認為一定要押起來，所以我們已經抗告了，已經跟臺中高分院抗告。 |
|
00:03:43,388 |
00:03:57,644 |
林委員沛祥 |
我必須在這邊重新再提一個我們一直討論的議題，至少在這一屆我們是有提到的，就是臺灣明明還保有死刑制度，但社會上卻越來越多人認為法律寫在那邊是一回事，會不會執行又是另外一回事！ |
|
00:03:58,345 |
00:04:27,013 |
林委員沛祥 |
部長，當人民已經開始不相信法律具有嚇阻力，尤其在毒駕案件上面，這其實已經不是司法問題，而是整體政府的治理、信任危機，所以我正式請問部長，如果加重刑責仍然無法有效嚇阻毒駕，如果守法的人每天都在擔心成為下一個受害者，那我想請問，我們一直聽到一句話：毒駕零容忍，到底是保護了誰？ |
|
00:04:30,855 |
00:04:38,380 |
鄭部長銘謙 |
對毒駕我們就是要嚴懲重罰，這部分除了剛剛跟委員報告外，我們就是…… |
|
00:04:38,380 ≈
|
00:04:39,380 |
林委員沛祥 |
那十二年怎麼來的？ |
|
00:04:38,940 |
00:05:08,055 |
鄭部長銘謙 |
我想這個最終還是可以判無期，如果有毒駕前科，十年內再犯的話，我們已經把刑期提升到無期徒刑，我想對於毒駕防制，應該不是只有提高刑度這個手段，委員關心的，就是有關毒駕的這些交通工具，不論是不是屬於行為人的、加害人的，我們就是修法一定要沒收，剛才委員關心到是不是還可以開車，還可以怎麼樣？ |
|
00:05:08,135 |
00:05:11,276 |
鄭部長銘謙 |
我想交通部對於這個部分有做一個修法…… |
|
00:05:11,637 |
00:05:19,240 |
林委員沛祥 |
他都願意吸了毒品之後直接開車，應該不在乎有沒有駕照的問題吧？ |
|
00:05:21,161 |
00:05:25,743 |
鄭部長銘謙 |
我想這部分有一定的嚇阻作用，剛才陳昭姿委員提到…… |
|
00:05:27,884 |
00:05:53,901 |
林委員沛祥 |
我剛剛一開始就開宗明義要求，一個月內需要有書面報告，三個月內需要有版本，六個月內需要看到成果跟評估報告，這是法務部的職責，可是我今天針對的不會只有法務部，毒駕事件已經不是單純法務部的問題了，當然法務部在這中間一定是很重要的一環，所以請部長…… |
|
00:05:53,901 ≈
|
00:05:54,901 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們會做一個完整報告給委員。 |
|
00:05:53,901 |
00:05:56,101 |
林委員沛祥 |
務必把這件事情放在第一要位。 |
|
00:05:56,101 ≈
|
00:05:57,322 |
鄭部長銘謙 |
這個的確是我們念茲在茲…… |
|
00:05:57,322 |
00:05:59,065 |
林委員沛祥 |
務必把這件事情放在第一要位。是。 |
|
00:05:59,585 |
00:06:01,226 |
林委員沛祥 |
好，謝謝法務部部長，部長請回。 |
|
00:06:01,226 |
00:06:20,499 |
林委員沛祥 |
再來我要請教衛福部食品管理署副署長。 |
|
00:06:20,499 |
00:06:45,931 |
林委員沛祥 |
近年來，依托咪酯，也就是所謂的喪屍煙彈氾濫，本來是三級毒品，立法院從2024年開始追蹤，邱鎮軍委員個人特別提案把它升到二級毒品；對此我們不能高興，但我們也必須肯定行政院現在主動想把依托咪酯列為一級毒品，可見這個危害之烈，因此我想請問，具體時程是什麼時候？ |
|
00:06:49,108 |
00:06:57,056 |
林委員沛祥 |
更重要的是，如果未來再出現新的化學結構毒品，政府要多久才能完成列管？ |
|
00:06:57,657 |
00:07:07,447 |
林委員沛祥 |
半年、一年，還是跟依托咪酯一樣，全臺灣各縣市淪陷之後，新聞都播了，衛福部才知道要開始動作？ |
|
00:07:08,734 |
00:07:16,440 |
魏副署長璽倫 |
報告委員，有關依托咪酯列為一級毒品部分，大概就是follow法務部的毒品審議委員會做的結果…… |
|
00:07:16,700 |
00:07:17,762 |
林委員沛祥 |
所以還是回到法務部？ |
|
00:07:18,903 |
00:07:21,045 |
魏副署長璽倫 |
對，因為毒品審議委員會是在那邊。 |
|
00:07:21,045 |
00:07:48,960 |
林委員沛祥 |
老實講，我覺得我也算是公職人員，因為我以前也待過公家機關，知道公家機關跑公文的速度是奇慢無比，絕對跟不上毒品研發新品的速度；犯罪集團更新產品的速度跟手機改版一樣迅速，但是我們政府列管毒品的速度，有時候常常像等捷運施工一樣漫長。 |
|
00:07:48,960 |
00:07:58,663 |
林委員沛祥 |
老實說，等到列管完成的時候，市場可能都快下一代了，所以我這邊要請問，目前是否要建立所謂跨部會毒品的預警機制？ |
|
00:07:59,423 |
00:08:03,543 |
林委員沛祥 |
如何縮短發現、檢驗到正式列管之間的空窗期？ |
|
00:08:07,506 |
00:08:10,328 |
林委員沛祥 |
我想我問的問題應該滿務實的吧！ |
|
00:08:11,828 |
00:08:32,660 |
張副組長志旭 |
報告委員，有關新興毒品列管的話，其實法務部在去年已經有召開過新興毒品的篩選機制，法務部在114年召開會議的時候，已經有責成相關部會要就國外……就是有關聯合國已經有列管…… |
|
00:08:32,841 |
00:08:34,361 |
林委員沛祥 |
所以最後面還是回到法務部？對。 |
|
00:08:36,908 |
00:09:00,769 |
林委員沛祥 |
好，因為我時間不夠，我還有兩個問題，部長請回，我後面沒有問完的問題，我都要求書面報告回復，而且我也要求三個月內提出版本，六個月內提出工作績效出來，因為這件事情全國都在看，我們今天在場錄影的時候，也證明說全國都很關心這個議題。 |
|
00:09:01,569 |
00:09:10,137 |
林委員沛祥 |
請注意，既然還是法務部為主軸的話，請不要讓大家覺得政府永遠都跟著毒販在跑，永遠都追不上。 |
|
00:09:10,977 |
00:09:23,430 |
林委員沛祥 |
再來，我想請教教育部，教育部的代表應該是學前教育署的副組長吧？ |
|
00:09:23,430 ≈
|
00:09:35,700 |
蔡司長宜靜 |
委員好，學特司司長。 |
|
00:09:35,700 |
00:10:00,447 |
林委員沛祥 |
不好意思，我們還是得談，因為教育部主管年輕學子，毒品人口年輕化其實是很嚴重的，以前大家覺得毒品離校園很遠，但是現在透過電子煙載具，新興毒品離教室可能只有一個抽屜的距離，我甚至有聽說過最小的有國小就已經開始使用電子煙，甚至裡面藏有依托咪酯。 |
|
00:10:01,727 |
00:10:12,450 |
林委員沛祥 |
我想請問教育部，目前校園反毒工作到底是在預防學生接觸毒品，還是在學生出事之後才開始輔導？ |
|
00:10:12,611 |
00:10:15,131 |
林委員沛祥 |
近3年未成年涉毒案件有多少？ |
|
00:10:15,571 |
00:10:19,691 |
林委員沛祥 |
學生首次接觸毒品的平均年齡是否持續下降？ |
|
00:10:20,292 |
00:10:25,434 |
林委員沛祥 |
教育部已經掌握多少電子煙夾帶毒品進入校園的案例？ |
|
00:10:27,575 |
00:10:41,479 |
蔡司長宜靜 |
跟委員報告，教育部目前的部分是從防制教育著手，希望能夠從教育部分還有宣導能夠來全力提升學生對毒品的防範意識，還有老師的知能。 |
|
00:10:42,980 |
00:11:00,944 |
蔡司長宜靜 |
以我們掌握毒品在未成年的部分目前是透過電子煙的載具，確實是有一些量進到校園，我們有掌握的數據部分，毒品的在高中以下大概是200案。 |
|
00:11:02,285 |
00:11:03,426 |
林委員沛祥 |
只有200嗎？ |
|
00:11:03,426 |
00:11:07,266 |
蔡司長宜靜 |
對，高中以下屬於是毒品的部分，那電子煙是比較多。 |
|
00:11:08,546 |
00:11:19,190 |
林委員沛祥 |
現在最新的狀況就是警方已經逐漸使用所謂唾液篩檢工具，校園端有沒有類似新興毒品的辨識機制呢？ |
|
00:11:19,770 |
00:11:25,493 |
林委員沛祥 |
老實說如果連老師都不知道學生吸的是什麼，那你要如何及早發現？ |
|
00:11:25,892 |
00:11:30,075 |
林委員沛祥 |
如果連辨識工具都不足，你要怎麼防堵毒品進校園？ |
|
00:11:31,430 |
00:11:44,230 |
蔡司長宜靜 |
跟委員報告，所以教育部也引進目前所採用的唾液快篩試劑，希望能夠及早來發現學生疑似有吸毒品的情形，可以及早來做相關的輔導跟協助。 |
|
00:11:47,423 |
00:12:01,167 |
林委員沛祥 |
老實講我們每年、每一季都會看到有所謂的反毒教育，可是如果以反毒教育的成果來講的話，其實滿令人失望的、滿令人灰心的。 |
|
00:12:01,709 |
00:12:12,433 |
林委員沛祥 |
反毒教育不能只剩下宣傳海報跟反毒周活動，否則學生對毒品最深刻的認知，可能最後是來自社群媒體，而不是來自學校的教育，對吧？ |
|
00:12:13,786 |
00:12:19,266 |
蔡司長宜靜 |
跟委員報告，我們從健康與體育的課程中也有相關的教育。 |
|
00:12:19,786 |
00:12:29,950 |
蔡司長宜靜 |
另外，我們也全面入班宣導，搭配其他活動的行銷跟宣傳，來讓學生能夠全面的了解。 |
|
00:12:29,950 ≈
|
00:12:30,950 |
林委員沛祥 |
有用嗎？ |
|
00:12:30,769 |
00:12:31,450 |
蔡司長宜靜 |
我們繼續…… |
|
00:12:31,450 |
00:12:39,631 |
林委員沛祥 |
以你們現在的……所以我需要書面報告回應之外，我還需要三個月內提出新的版本，六個月內我需要看到績效。 |
|
00:12:40,671 |
00:12:50,203 |
林委員沛祥 |
我這樣講得很輕鬆，但是事實上對於全民來講，這是一個有能的、沒有失能的政府應該做出的態度。 |
|
00:12:51,605 |
00:12:52,207 |
林委員沛祥 |
謝謝教育部，請回。 |
|
00:12:53,167 |
00:13:06,118 |
林委員沛祥 |
再接下來我們就來談一個比較頭痛的事情，全國都知道電子煙是違法的，電子煙也禁了3年，但是為什麼還到處買得到？ |
|
00:13:07,259 |
00:13:11,002 |
林委員沛祥 |
這邊可能要請衛福部、數發部跟警政署上臺。 |
|
00:13:20,562 |
00:13:32,453 |
林委員沛祥 |
我不知道這個該是誰來回答，不過我們電子煙修法禁止已經3年了，但是民眾的疑問其實很簡單，如果真的禁了，為什麼到處都看得到？ |
|
00:13:33,055 |
00:13:43,404 |
林委員沛祥 |
走進校園周邊看得到，打開社群平臺找得到，加入族群買得到，甚至比某些合法商品還容易取得，請問這叫全面禁止還是叫全面都看得到？ |
|
00:13:44,987 |
00:14:01,573 |
魏副署長璽輪 |
報告委員，的確電子煙是禁止的沒有錯，但是因為我們在整個法制上可能少了一個步驟，就是「持有」必須要入法，但是我們現在從源頭到流通到後面的查處，大概一連貫都會跟各部會在合作。 |
|
00:14:01,793 |
00:14:06,796 |
林委員沛祥 |
那這樣子的話，我想請問衛福部，截至目前查查獲多少案件？ |
|
00:14:07,216 |
00:14:07,936 |
林委員沛祥 |
裁罰多少件？ |
|
00:14:08,377 |
00:14:11,937 |
林委員沛祥 |
裁罰後是否有效的降低市場的流通？ |
|
00:14:13,197 |
00:14:19,601 |
魏副署長璽輪 |
我們包括從現場實地查核，還有一些網路查核，我們大概罰了9.2億元左右。 |
|
00:14:20,621 |
00:14:20,621 |
林委員沛祥 |
不是，幾件？ |
|
00:14:21,562 |
00:14:25,743 |
林委員沛祥 |
不是罰多少錢。1萬788件。1萬788件？ |
|
00:14:25,924 |
00:14:32,446 |
林委員沛祥 |
可是到現在大家覺得好像電子煙越來越普遍，甚至很多人已經開始把電子煙跟加熱菸搞混了。 |
|
00:14:33,407 |
00:14:41,349 |
林委員沛祥 |
我覺得我們的衛福部在這邊，如果不再盡點力的話，老實說是有點辜負全民期待的。 |
|
00:14:41,973 |
00:14:54,903 |
林委員沛祥 |
再來請教數發部跟警政署，現在電子煙交易大量透過Instagram、Facebook跟Telegram還有LINE群組來進行，請問一下我們政府是不是有主動的巡查機制？ |
|
00:14:55,263 |
00:14:57,424 |
林委員沛祥 |
有沒有關鍵字監測機制？ |
|
00:14:57,785 |
00:14:59,565 |
林委員沛祥 |
有沒有跨平臺下架機制？ |
|
00:15:01,914 |
00:15:03,575 |
施組長偉仁 |
報告委員，我是數發部數產署。 |
|
00:15:05,576 |
00:15:09,279 |
施組長偉仁 |
回復委員的話，我們原則上都有跟衛福部來做一個聯防，我們有個聯防平臺，現在關鍵是…… |
|
00:15:09,759 |
00:15:11,140 |
林委員沛祥 |
所以現在是衛福部的問題？ |
|
00:15:11,140 |
00:15:12,180 |
林委員沛祥 |
衛福部又推到法務部？ |
|
00:15:12,621 |
00:15:26,588 |
施組長偉仁 |
沒有，我們有依照衛福部給我們的關鍵字做網路的巡查，在過去我們都有配合衛福部提供的一些相關的關鍵字，包含網路平臺的巡查，以及網站的關鍵字巡查都有。 |
|
00:15:27,644 |
00:15:28,446 |
林委員沛祥 |
有沒有下架機制？ |
|
00:15:28,706 |
00:15:29,726 |
林委員沛祥 |
有下架過嗎？ |
|
00:15:29,726 |
00:15:31,789 |
施組長偉仁 |
有，我們有一個DNS RPZ的機制有下架。 |
|
00:15:32,630 |
00:15:33,230 |
林委員沛祥 |
下架了幾件？ |
|
00:15:34,051 |
00:15:35,092 |
林委員沛祥 |
現在是不是越來越猖狂？ |
|
00:15:35,852 |
00:15:40,617 |
施組長偉仁 |
以毒品和電子煙來講，分別是六千多件，114年到115年有六千多件跟2萬5,000件的網站下架。 |
|
00:15:40,717 |
00:15:41,358 |
林委員沛祥 |
如果針對依托咪酯呢？ |
|
00:15:45,109 |
00:15:46,210 |
林委員沛祥 |
針對依托咪酯下架幾件？ |
|
00:15:47,030 |
00:15:48,812 |
林委員沛祥 |
那你們下架之後，是不是實質上有遏止…… |
|
00:15:50,072 |
00:15:56,556 |
施組長偉仁 |
煙毒的話就是包含依托咪酯，大概是6,666件，114年到現在。6,666件？ |
|
00:15:56,697 |
00:16:00,779 |
林委員沛祥 |
那現在為什麼每一天都會聽到毒駕案件？ |
|
00:16:01,119 |
00:16:06,983 |
林委員沛祥 |
而且每一天的毒駕案件都是有人受傷或有人致死的情況發生，請問你們覺得…… |
|
00:16:06,983 ≈
|
00:16:08,424 |
施組長偉仁 |
報告委員…… |
|
00:16:08,424 |
00:16:22,793 |
林委員沛祥 |
最後面出來的東西都是說我們從網路上拿到的，不只是我剛剛講的Facebook跟LINE，甚至還有Threads，現在我知道也淪陷了，那我想請問一下，你們有六千六百多件，你們覺得這樣的成效是很好的嗎？ |
|
00:16:23,898 |
00:16:34,947 |
施組長偉仁 |
報告委員，沒有，我們都有在持續加強搜索，比如說從6月開始到現在，我們也下架了大概兩百多件，跟衛福部國健署一起合作。 |
|
00:16:36,487 |
00:16:42,911 |
林委員沛祥 |
我會認為我們不是只要知道你們下架幾件，我們實際上要看到這些東西越來越少讓人家拿到。 |
|
00:16:43,673 |
00:16:43,673 |
林委員沛祥 |
謝謝你，請回。 |
|
00:16:46,194 |
00:16:57,596 |
林委員沛祥 |
老實講毒品這件事情，其實已經不是單一部會的責任了，最近一天到晚，就是有人受傷、受重傷或出人命，然後上了新聞，現在政府才急急忙忙想補破網。 |
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00:16:58,056 |
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林委員沛祥 |
剛剛我們也知道是法務部，然後法務部的速度可能不夠快，可能有很多法規上的限制。 |
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林委員沛祥 |
然後衛福部說法務部，數發部說衛福部、說法務部，我覺得這個如果沒有跨部會，行政院如果不跳出來統整法務部、衛福部、數發部、交通部、教育部、海巡署等各單位，從源頭查緝、邊境阻絕、電子煙查緝、校園防制、防毒教育到戒癮治療、到毒駕執法的話，如果沒有建立這完整的防制體系，對不起，我覺得依托咪酯搞不好是我們除了詐騙之外，可能是國民最新的擔憂，這一件事情老實講政府責無旁貸。 |
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林委員沛祥 |
我不太希望再聽到什麼抗毒國家隊、防毒國家隊，我希望聽到你們向毒品宣戰、向喪屍煙彈宣戰，因為現在全國所有縣市都淪陷了！ |
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00:17:53,740 |
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林委員沛祥 |
而且受傷的，不只單純、無辜的人，甚至連執法人員都受傷時，那麼這件事就非常嚴重！ |
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林委員沛祥 |
當政府高喊毒駕零容忍時，全民會覺得這只是個口號。 |
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林委員沛祥 |
真正的零容忍不是只有加重刑責，而是要讓毒品進不來、流不動、藏不住、更上不了路吧？ |
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林委員沛祥 |
如果你們沒有跨部會機制，那麼一個月提專案報告……我剛剛提出來的問題都會有紀錄，我需要你們在一個月內，就我剛剛提出的所有問題提一份仔細的專案報告，三個月內要提出修法版本，六個月內要有成效，不然全民對政府信任會在這次依托咪酯事件裡蕩然無存！ |
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林委員沛祥 |
這不是黨派的問題，這是政府到底是不是失能的問題。 |
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林委員沛祥 |
以上，謝謝。 |
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主席 |
謝謝林委員。 |
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00:18:46,240 |
主席 |
接下來請林倩綺委員發言。 |