|
00:00:04,335 |
00:00:05,875 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請鄭部長。 |
|
00:00:06,055 |
00:00:11,217 |
主席 |
有請鄭部長。 |
|
00:00:11,217 ≈
|
00:00:12,217 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:00:11,617 |
00:00:11,717 |
陳委員昭姿 |
部長早。 |
|
00:00:12,157 |
00:00:37,082 |
陳委員昭姿 |
部長，民眾黨已經提出毒駕修法的版本，我們也很樂見法務部跟我們的方向大概是一致的，一方面就是刑度的提高，另一方面就是沒收交通工具，因為沒收交通工具至少可以阻嚇他們再度上路，甚至當場就不能再繼續開，然後再度上路的機會也降低。 |
|
00:00:37,601 |
00:00:43,223 |
陳委員昭姿 |
但是我想先請教部長，您預計大概提高的刑度，可不可以簡單講？ |
|
00:00:43,223 |
00:00:50,365 |
陳委員昭姿 |
就是說毒駕致死或重傷，您預計提高的刑度大概是什麼情況？ |
|
00:00:50,365 |
00:00:58,759 |
鄭部長銘謙 |
現在毒駕跟酒駕，我們要脫鉤處理。 |
|
00:00:58,759 ≈
|
00:01:00,460 |
陳委員昭姿 |
好，脫鉤處理。 |
|
00:01:00,460 |
00:01:02,923 |
鄭部長銘謙 |
毒駕整個抽出來另外再做一個修正…… |
|
00:01:02,923 |
00:01:04,063 |
陳委員昭姿 |
目前還沒有預定的刑度？ |
|
00:01:05,905 |
00:01:07,006 |
鄭部長銘謙 |
關於預定刑度，我們有修正草案。好。 |
|
00:01:09,009 |
00:01:12,651 |
鄭部長銘謙 |
單純毒駕本來是3年以下…… |
|
00:01:12,851 |
00:01:13,713 |
陳委員昭姿 |
你講新的就可以了。 |
|
00:01:14,094 |
00:01:16,436 |
鄭部長銘謙 |
我們現在希望能夠提高在5年以下。 |
|
00:01:16,436 ≈
|
00:01:19,157 |
陳委員昭姿 |
然後毒駕…… |
|
00:01:19,157 |
00:01:27,141 |
鄭部長銘謙 |
駕車致重傷本來是1年以上7年以下，現在會提到3年以上10年以下，重傷的那部分。 |
|
00:01:27,421 |
00:01:27,782 |
陳委員昭姿 |
致死的？ |
|
00:01:28,101 |
00:01:37,127 |
鄭部長銘謙 |
致死這部分原來是3年以上10年以下，我們預計修正草案是5年以上12年以下，併科300萬罰金。好。 |
|
00:01:38,246 |
00:01:43,829 |
鄭部長銘謙 |
另外，還有以前有毒駕前科，10年內再犯…… |
|
00:01:43,829 ≈
|
00:01:46,992 |
陳委員昭姿 |
再犯的部分也加重，好，理解。 |
|
00:01:46,992 |
00:01:51,594 |
鄭部長銘謙 |
再犯致重傷的是5年以上12年以下，萬一致死就是無期徒刑。 |
|
00:01:52,934 |
00:01:56,637 |
陳委員昭姿 |
好，我了解，謝謝部長，但還是比民眾提出的版本還低。 |
|
00:01:57,556 |
00:02:09,002 |
陳委員昭姿 |
法務部報告裡面其實有三大終極目標，你剛剛只有3分鐘時間可以報告，其中有一個就是溯源斷根，也就是斬斷毒品的供應鏈，這個我給予肯定，部長，你說我很難得稱讚你。 |
|
00:02:10,242 |
00:02:20,263 |
陳委員昭姿 |
李家同教授近日也寫文章指出，政府當然不能只管毒駕的部分，而是應該澈底了解到底毒品從哪裡來！ |
|
00:02:20,263 |
00:02:26,884 |
陳委員昭姿 |
他覺得政府有絕對的責任告訴民眾到底這些毒品的來源是什麼？ |
|
00:02:26,884 |
00:02:41,747 |
陳委員昭姿 |
而且臺灣政府引以為榮的大數據分析，他認為應該利用這個大數據分析去想哪些人是高風險的吸毒者，就是哪些人容易去吸毒，以及是誰在販售呢？ |
|
00:02:42,628 |
00:02:46,608 |
陳委員昭姿 |
從源頭阻斷永遠比事後處罰有效！ |
|
00:02:47,168 |
00:02:53,990 |
陳委員昭姿 |
所以我想請教部長，你們現在的溯源是只追查依托咪酯的原料嗎？ |
|
00:02:54,071 |
00:02:57,191 |
陳委員昭姿 |
就是依托咪酯酸的供應鏈嗎？ |
|
00:02:57,191 |
00:02:57,851 |
陳委員昭姿 |
是這樣嗎？ |
|
00:02:57,851 |
00:03:02,696 |
陳委員昭姿 |
那你打算如何斷掉、斷絕這些違法進口的原料和毒品呢？ |
|
00:03:03,296 |
00:03:05,697 |
陳委員昭姿 |
現在初步的做法是怎麼樣？ |
|
00:03:05,697 |
00:03:10,500 |
鄭部長銘謙 |
我想委員是提出一個正確的方向，的確……是嗎？ |
|
00:03:12,322 |
00:03:13,842 |
鄭部長銘謙 |
毒品一定有先驅原料…… |
|
00:03:14,803 |
00:03:17,184 |
陳委員昭姿 |
麻煩部長簡單回答，你的對象是什麼？ |
|
00:03:17,184 |
00:03:17,645 |
陳委員昭姿 |
是依托咪酯？ |
|
00:03:17,645 ≈
|
00:03:19,826 |
陳委員昭姿 |
還是依托咪酯酸？ |
|
00:03:19,826 |
00:03:30,934 |
鄭部長銘謙 |
針對依托咪酯酸跟依托咪酯，在6月17號我們就會將依托咪酯酸提到毒審會列為管制物品，另外，依托咪酯這部分要提高為一級…… |
|
00:03:31,255 |
00:03:33,296 |
陳委員昭姿 |
部長，我簡單問一句話，你有信心嗎？ |
|
00:03:33,536 |
00:03:33,697 |
陳委員昭姿 |
就是從源頭管制斷絕有信心嗎？ |
|
00:03:33,697 |
00:03:33,877 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們全力以赴！ |
|
00:03:33,897 |
00:03:35,358 |
鄭部長銘謙 |
我們六大系統現在全力追緝新興毒品依托咪酯類專案查緝中，5月25號到6月底是專案查緝。 |
|
00:03:52,289 |
00:04:04,513 |
陳委員昭姿 |
部長，我們來看一下電子煙，其實2023是全面禁止，你看這個圖，但是在網路上我只要輸入5個字「電子煙商店」這幾個關鍵字，馬上就可以網購了，我就買得到！ |
|
00:04:05,513 |
00:04:17,476 |
陳委員昭姿 |
法務部在報告裡面有說要跨部會合作，這個當然是一定要這樣做，要有完善多元的毒品防制做法，但是法務部跟數發部的合作結果，你看看，我打這5個字就買得到了！ |
|
00:04:19,358 |
00:04:35,605 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，因為電子煙是當作施用新興毒品，尤其是依托咪酯類的載具，這部分的管制是屬於菸害防制法，對於這部分，我想衛福部是有修法的規劃。 |
|
00:04:35,605 ≈
|
00:04:36,605 |
陳委員昭姿 |
衛福部？ |
|
00:04:36,605 ≈
|
00:04:37,605 |
陳委員昭姿 |
好，現在就很多部門可以…… |
|
00:04:35,605 |
00:04:37,066 |
鄭部長銘謙 |
因為這是源頭的部分。 |
|
00:04:37,407 |
00:04:38,848 |
陳委員昭姿 |
我不能說推，但就是跨部會的合作。 |
|
00:04:38,848 ≈
|
00:04:42,390 |
鄭部長銘謙 |
這不是推，因為這各有權責。 |
|
00:04:42,390 |
00:04:55,119 |
陳委員昭姿 |
我再繼續講，當然數發部責任也很大，還有衛福部，電子煙現在被利用為依托咪酯的吸食工具，就是被利用為使用新興毒品的載具，非常方便，比起以前的打針、鼻吸還方便！ |
|
00:04:55,841 |
00:05:07,089 |
陳委員昭姿 |
如果不嚴格查緝，今天有喪屍煙彈，以後會有其他的毒品煙彈，所以請問法務部、衛福部或是數發部，這個網站什麼時候要下架？ |
|
00:05:08,450 |
00:05:09,091 |
陳委員昭姿 |
隨時都買得到啊！ |
|
00:05:10,599 |
00:05:11,220 |
陳委員昭姿 |
什麼時候要下架？ |
|
00:05:13,842 |
00:05:18,107 |
魏副署長璽倫 |
報告委員，網站的部分其實我們24小時都有在巡邏。 |
|
00:05:18,107 |
00:05:21,670 |
陳委員昭姿 |
現在就有了，你回去座位打打看，看買不買得到！ |
|
00:05:22,311 |
00:05:27,155 |
魏副署長璽倫 |
現在我們還在跟衛福部合作，用AI比較有效率的方式進行整個雷達掃射。 |
|
00:05:27,696 |
00:05:29,298 |
陳委員昭姿 |
今天大家都在聽。對。 |
|
00:05:29,838 |
00:05:34,220 |
陳委員昭姿 |
包括過去很多食安的問題等等，在網路上買就有了！ |
|
00:05:34,480 |
00:05:35,822 |
魏副署長璽倫 |
好，在新的修法方面…… |
|
00:05:35,842 |
00:05:36,421 |
陳委員昭姿 |
毒品更嚴重啊！ |
|
00:05:36,562 |
00:05:39,663 |
魏副署長璽倫 |
我們也會要求網際網路平臺要有一定的責任。 |
|
00:05:40,403 |
00:05:44,424 |
陳委員昭姿 |
好，希望副署長等一下去試試看，看買不買得到？ |
|
00:05:45,266 |
00:05:46,046 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝。 |
|
00:05:46,206 |
00:05:47,967 |
陳委員昭姿 |
部長，麻煩你看一下這幾張圖。 |
|
00:05:48,766 |
00:06:24,832 |
陳委員昭姿 |
現在電子煙的外表真的是推陳出新，讓人眼花撩亂，有被做成手搖杯、愛心吊飾，還會發光發亮，這些外表看來不像傳統的電子煙，很像玩具，一般人看來也沒有什麼警覺性，這就是為什麼我要請法務部特別嚴肅看待電子煙的問題，因為它就入侵校園了，今天教育部也在場，孩子們以為是玩具就拿來吸食，電子煙本來就是禁止的，就算裡面放了尼古丁也是禁止，可是目前被作為新興毒品的載具，這樣孩子就很有機會接觸到這些毒品。 |
|
00:06:25,653 |
00:06:27,174 |
陳委員昭姿 |
所以我想請問法務部，你現在掌握到的電子煙型態、態樣，你有掌握到嗎？ |
|
00:06:27,174 |
00:06:27,515 |
陳委員昭姿 |
你知道有這麼多種、這麼漂亮、這麼可愛嗎？ |
|
00:06:35,903 |
00:06:46,147 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，因為電子煙結合的喪屍煙彈等毒品，當然我們會全力查緝，我們有專案在查緝。 |
|
00:06:47,187 |
00:06:56,951 |
鄭部長銘謙 |
至於市售的部分並不是我法務部權責，但是我們會關注，我們有跨部會、跨機關的合作，我們也是建議權責機關要取締電子煙。 |
|
00:06:57,413 |
00:06:59,173 |
陳委員昭姿 |
要查緝也要有點跟上樣態…… |
|
00:06:59,173 ≈
|
00:07:00,173 |
鄭部長銘謙 |
關於查緝的部分，目前…… |
|
00:06:59,312 |
00:07:00,174 |
陳委員昭姿 |
你看看各式各樣的電子煙。 |
|
00:07:02,974 |
00:07:09,559 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，目前都是行政裁罰，是行政處罰，現在衛福部研議要把菸害防制法…… |
|
00:07:12,002 |
00:07:13,503 |
陳委員昭姿 |
對，是不是到毒品危害條例…… |
|
00:07:13,904 |
00:07:15,845 |
鄭部長銘謙 |
關於這部分，是不是可以請教衛福部？ |
|
00:07:16,165 |
00:07:18,788 |
鄭部長銘謙 |
因為這部分是衛福部掌管，我沒辦法幫衛福部回答這個問題。 |
|
00:07:18,788 |
00:07:19,088 |
陳委員昭姿 |
有關樣態的掌握，可以嗎？ |
|
00:07:19,088 |
00:07:26,101 |
陳委員昭姿 |
副署長，衛福部也要學啊！ |
|
00:07:26,381 |
00:07:30,963 |
陳委員昭姿 |
外面已經眼花撩亂了，這麼多的產品你們有跟上嗎？ |
|
00:07:30,963 |
00:07:43,647 |
魏副署長璽倫 |
的確電子煙不是只有樣態，它連在網路上的名稱都非常多元，現在修法上我們會針對持有加重它的行政罰。 |
|
00:07:44,846 |
00:07:47,308 |
陳委員昭姿 |
你們要跟得上這些變化。是。 |
|
00:07:47,788 |
00:07:49,308 |
陳委員昭姿 |
現在新興毒品就是在變化中。是。 |
|
00:07:49,388 |
00:08:24,782 |
陳委員昭姿 |
我繼續請教部長，根據刑事訴訟法規定，警察必須先問行為人同不同意搜索，同意了，才可以進到他的車子裡面進行所謂的無狀搜索，就是沒有搜索票，但如果行為人拒絕車內被搜索，警方就必須要生出一張搜索票，可是電子煙很小、也很好藏，假設疑似毒駕，要查緝，必須要有搜索這個動作出來，但是在等待合法搜索的期間，毒駕者就有可能落跑。 |
|
00:08:26,065 |
00:08:30,272 |
陳委員昭姿 |
我想請問一件事，很確定的，如果當場要生出搜索票，時間要多久？ |
|
00:08:34,571 |
00:08:35,770 |
陳委員昭姿 |
如果他不讓你搜索呢？ |
|
00:08:37,272 |
00:08:40,253 |
鄭部長銘謙 |
我想這是警察在執勤時，勤務上的……是不是可以問…… |
|
00:08:41,654 |
00:08:42,594 |
陳委員昭姿 |
是警政署嗎？ |
|
00:08:42,594 |
00:08:42,753 |
陳委員昭姿 |
請問多久？ |
|
00:08:42,894 |
00:08:45,674 |
陳委員昭姿 |
我就要了解需要多久，立刻要生出一張搜索票…… |
|
00:08:45,894 |
00:08:49,296 |
鄭部長銘謙 |
因為這是警察在執行的，檢察官不會在第一線，這是屬於警察執勤的範圍，是不是可以問…… |
|
00:08:49,717 |
00:08:51,217 |
陳委員昭姿 |
總要有人想辦法啊！ |
|
00:08:51,236 |
00:08:51,397 |
鄭部長銘謙 |
這個要問警政署。 |
|
00:08:51,917 |
00:08:55,239 |
陳委員昭姿 |
因為懷疑，但又看不到，因為東西很小，很容易藏，不搜索找不到。 |
|
00:08:58,423 |
00:08:59,822 |
陳委員昭姿 |
簡單講，大概要多久可以生出？ |
|
00:09:00,523 |
00:09:02,644 |
陳委員昭姿 |
還是你們有一個比較加速的管道可以處理？ |
|
00:09:02,905 |
00:09:05,226 |
廖副署長訓誠 |
跟委員報告，剛剛也有提到……多久？ |
|
00:09:06,288 |
00:09:10,009 |
廖副署長訓誠 |
如果他拒測，明顯不能安全駕駛…… |
|
00:09:10,009 |
00:09:10,391 |
陳委員昭姿 |
不讓搜索…… |
|
00:09:10,671 |
00:09:13,632 |
廖副署長訓誠 |
要用現行犯跟準現行犯進行逮捕。 |
|
00:09:15,200 |
00:09:16,260 |
陳委員昭姿 |
一律當做現行犯、準現行犯嗎？ |
|
00:09:18,061 |
00:09:18,522 |
陳委員昭姿 |
好，不怕違法喔？ |
|
00:09:18,941 |
00:09:20,401 |
陳委員昭姿 |
可以抗拒喔？ |
|
00:09:20,882 |
00:09:21,943 |
陳委員昭姿 |
就是說你們有辦法這樣做？ |
|
00:09:22,602 |
00:09:25,644 |
陳委員昭姿 |
就是搜索票來不及的意思，對不對？副座。 |
|
00:09:25,644 |
00:09:31,727 |
廖副署長訓誠 |
是，就是說他拒測或是明顯有不能安全駕駛的狀況…… |
|
00:09:31,727 ≈
|
00:09:32,727 |
陳委員昭姿 |
就要搜索？ |
|
00:09:32,507 |
00:09:34,348 |
廖副署長訓誠 |
當然就是以現行犯跟準現行犯…… |
|
00:09:34,348 ≈
|
00:09:36,190 |
陳委員昭姿 |
好，目前已經是這樣的做法？是。好。 |
|
00:09:36,190 |
00:09:41,651 |
陳委員昭姿 |
再請教部長，施用毒品被抓到了以後，誰來決定是要進入觀察勒戒還是強制戒治呢？ |
|
00:09:42,111 |
00:09:42,211 |
陳委員昭姿 |
就是誰來做這個決定？ |
|
00:09:44,878 |
00:09:49,443 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，案件如果已經由警方移送給檢察官偵辦，當然…… |
|
00:09:49,523 |
00:09:49,803 |
陳委員昭姿 |
是檢察官認定？ |
|
00:09:49,844 |
00:09:51,726 |
鄭部長銘謙 |
檢察官認為有必要時，而且被告有意願，我們會請簽約戒癮的醫療機構評估…… |
|
00:09:52,046 |
00:09:52,786 |
陳委員昭姿 |
目前不是有勒戒跟戒治嗎？ |
|
00:09:52,786 |
00:09:53,127 |
陳委員昭姿 |
檢察官會做初步的處理？ |
|
00:10:06,960 |
00:10:12,625 |
鄭部長銘謙 |
觀察勒戒和強制戒治現在比較少用，跟委員報告，我們現在最主要是多元戒毒的處遇方案。 |
|
00:10:12,625 ≈
|
00:10:13,625 |
陳委員昭姿 |
好，很好！ |
|
00:10:13,164 |
00:10:18,529 |
鄭部長銘謙 |
多元處遇方案包括緩起訴、戒癮治療或者是社區處遇。 |
|
00:10:19,069 |
00:10:30,437 |
陳委員昭姿 |
部長，這很重要，因為2024年……你看這是法務部的報告，有專家提出來現行我們是停留在以刑法為主（不罰也不行），治療為輔的想法，這已經不符合國際的成癮是一種疾病需要治療的趨勢。 |
|
00:10:30,437 |
00:10:32,378 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，因為施用毒品有病人跟犯人的雙重身分。是。 |
|
00:10:32,519 |
00:10:54,454 |
鄭部長銘謙 |
現在我們的多元處遇，施用毒品者適合做社區處遇或戒癮治療的緩起訴處分部分，目前已經高達四成，其他六成當然是不適合…… |
|
00:10:54,454 ≈
|
00:10:55,454 |
陳委員昭姿 |
所以部長的意思是…… |
|
00:10:54,615 |
00:11:00,717 |
鄭部長銘謙 |
或者是他沒有意願，這部分我們現在在努力…… |
|
00:11:01,056 |
00:11:04,438 |
陳委員昭姿 |
部長，你是說已經有初步的這些資料，我可以隨時拿到這個資料嗎？ |
|
00:11:04,438 |
00:11:06,418 |
鄭部長銘謙 |
這些四成的資料，我們可以提供。 |
|
00:11:07,099 |
00:11:09,259 |
陳委員昭姿 |
就是根據國際趨勢，除了處罰以外，治療也是一個方向…… |
|
00:11:09,599 |
00:11:39,437 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，我當部長，我是非常重視多元處遇的戒癮治療，的確，用刑罰不是唯一手段，我們希望這些吸毒者能夠復歸社會，能夠把吸毒的惡習去除，我想有很多醫療手段或社區的輔導，委員是醫界出身，對這部分應該很了解，委員如果有需要，事後我們可以提供資料給委員。 |
|
00:11:39,437 |
00:11:54,571 |
陳委員昭姿 |
好，部長，其實有很多事情要應變，包括衛福部等等，2024年5月底大概我是第一個去檢舉的，因為一個可憐、悲痛的媽媽帶著高中兒子去報警，士林派出所不收，因為它根本連毒品都不是，所以沒辦法收案。 |
|
00:11:55,210 |
00:11:58,454 |
陳委員昭姿 |
後來我就打電話給食藥署，請他們先召開管制藥品管理會議，因為它是有證照的藥品，屬於醫療使用的，先把它列管，然後法務部毒品審查委員會也要加速開會，不是規則開會，而是要加速緊急召開會議…… |
|
00:11:58,454 |
00:11:58,835 |
鄭部長銘謙 |
有，這個我們就是因為必要時臨時召開的…… |
|
00:11:58,835 ≈
|
00:12:16,255 |
陳委員昭姿 |
當時2024年是這樣子…… |
|
00:12:16,255 |
00:12:19,778 |
鄭部長銘謙 |
所以我們在2024年從第三級…… |
|
00:12:19,778 ≈
|
00:12:20,778 |
陳委員昭姿 |
對，我知道，因為我也曾經在那個委員會工作很久…… |
|
00:12:20,778 ≈
|
00:12:21,778 |
鄭部長銘謙 |
後來列為第二級，這次我們要改列為第一級。 |
|
00:12:21,539 |
00:12:29,944 |
陳委員昭姿 |
還有公告時間要有彈性，以前你們公告時間要兩個月，但我認為只要多延長一天，就會有很多孩子受害，所以應該要有很多彈性…… |
|
00:12:29,944 ≈
|
00:12:30,944 |
鄭部長銘謙 |
我們的作法跟委員的看法是一致的。 |
|
00:12:30,605 |
00:12:38,530 |
陳委員昭姿 |
我以這個為例，你們的很多做法要一直能夠跟上現在新興毒品的變化，這樣才有辦法做好這個工作，好嗎？ |
|
00:12:38,530 ≈
|
00:12:39,530 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員。 |
|
00:12:38,530 |
00:12:38,750 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝部長，謝謝主席。 |
|
00:12:38,831 |
00:12:38,851 |
主席 |
謝謝陳委員。 |
|
00:12:39,351 ≈
|
00:12:42,493 |
主席 |
接下來請林沛祥委員發言。 |