|
00:00:03,125 |
00:00:05,888 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請部長還有臺鐵的總經理。 |
|
00:00:06,848 |
00:00:09,170 |
主席 |
請陳部長，請馮總經理。 |
|
00:00:13,852 |
00:00:14,032 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:14,592 |
00:00:15,313 |
葉委員元之 |
部長好。 |
|
00:00:15,313 |
00:00:20,917 |
葉委員元之 |
我是想問一個關於臺鐵的問題，等一下可以請總經理回答細節的部分，但是請部長表達一個態度。 |
|
00:00:21,177 |
00:00:21,898 |
陳部長世凱 |
好，沒問題。 |
|
00:00:22,078 |
00:00:35,927 |
葉委員元之 |
最主要就是因為我們現在已經進入高齡化社會，所以各縣市政府都有推出敬老卡，像臺北、新北敬老卡的點數從7月1號開始提高了，像我們新北市本來是480點，要變成600點。 |
|
00:00:36,207 |
00:00:55,999 |
葉委員元之 |
敬老卡當初最主要是為了鼓勵長輩出門，當然有一部分是敬老，出門就要搭車，以我們新北來講，一開始主要是坐捷運、公車，後來在幾年前也開放搭臺鐵的車，可是臺鐵有一項措施對長輩非常不友善，請部長聽聽看。 |
|
00:00:55,999 ≈
|
00:00:56,999 |
陳部長世凱 |
好，沒有問題。 |
|
00:00:56,359 |
00:01:27,542 |
葉委員元之 |
臺鐵在使用敬老卡的部分有一個措施對長輩非常不友善，因為敬老卡通常是有結合悠遊卡的功能，臺鐵只有在進出的閘門有設悠遊卡的功能，所以他們可以刷進跟刷出，可是他們不能夠到櫃檯去買對號的車票，所以如果搭自強號的話，他們即便是坐火車也都要站著，有時候很擠就會被趕來趕去，我覺得這對長輩來說是非常不友善。 |
|
00:01:28,063 |
00:01:31,867 |
葉委員元之 |
而且這樣也會減少長輩想使用的動機，為什麼呢？ |
|
00:01:32,046 |
00:01:44,256 |
葉委員元之 |
因為會去坐臺鐵的車通常都是比較長程，如果長程不讓他買對號的車票而沒有座位坐的話，他們乾脆就不坐臺鐵的車了，我覺得會讓這個美意大打折扣。 |
|
00:01:44,875 |
00:01:51,401 |
葉委員元之 |
我不曉得為什麼臺鐵一直不願意在櫃檯裝設讓長輩可以用悠遊卡買對號列車車票的設備，我不懂！ |
|
00:01:52,520 |
00:02:04,108 |
葉委員元之 |
據我了解，好像以前縣市政府就有反映過，其實只要裝了，就可以解決很多長輩搭車不便的問題，在我們現在這樣一個敬老的社會，為什麼不做呢？ |
|
00:02:04,809 |
00:02:08,111 |
葉委員元之 |
我想先請臺鐵回答，等一下再請部長表達一個態度，好不好？ |
|
00:02:09,369 |
00:02:09,630 |
馮總經理輝昇 |
委員好。 |
|
00:02:10,950 |
00:02:23,519 |
馮總經理輝昇 |
確實有部分的縣市政府反映他們的敬老卡、社福卡是不是可以在臺鐵使用，目前搭乘我們的區間車都沒有問題，我們結合TPASS也都可以…… |
|
00:02:23,640 |
00:02:26,901 |
葉委員元之 |
你不用講我剛剛沒有問的問題，就針對問題回答，好不好？ |
|
00:02:28,542 |
00:02:44,630 |
馮總經理輝昇 |
關於委員所提的問題，主要是敬老卡是地方政府的財源，他們是給老人點數，這個點數必須要透過我們的票務系統去換算成金額，我們還要跟地方政府來申請款項。 |
|
00:02:44,630 |
00:02:54,232 |
馮總經理輝昇 |
所以剛才委員講的，並不是我們的票務系統裝了一個設備然後地方政府的敬老卡就可以使用，必須要得到地方政府的同意。 |
|
00:02:56,252 |
00:02:57,552 |
葉委員元之 |
等一下，總經理，你在隨便亂講，我剛剛已經說了，你們的閘門是可以的嘛！ |
|
00:03:02,173 |
00:03:10,454 |
葉委員元之 |
那閘門也有跟地方政府轉換點數變現金的問題，現在的問題是買票的時候沒有辦法刷，你去跟我扯別的幹嘛？ |
|
00:03:11,055 |
00:03:24,437 |
葉委員元之 |
不好意思，我問你們問題都是很直接，而且我也希望你針對我的問題回答，不要繞圈圈，如果繞圈圈就顯示心虛，而且地方政府是希望臺鐵可以幫忙去設那個設備，所以你不用什麼事都在這邊扯，好不好？好。 |
|
00:03:24,617 |
00:03:27,798 |
葉委員元之 |
我最討厭就是官員在國會殿堂胡說八道、浪費時間，你可不可以針對問題回答？ |
|
00:03:29,997 |
00:03:56,276 |
馮總經理輝昇 |
報告委員，現在關鍵就是如果要增加那個設備，我們在6月下旬就會請各地方政府來協調，第一個，所有的地方政府大家要協調、要同意；第二個是增加設備需要費用，必須要大家一起來分攤那個設備的費用，在裝了這個裝置以後，老人才可以用各縣市發的社福卡來使用我們的票務系統。 |
|
00:03:57,614 |
00:04:12,670 |
葉委員元之 |
第一個，比如說在板橋站，你在板橋站的櫃檯去設一個可以刷悠遊卡買對號入座車票的設備，你可以就針對板橋站，為什麼需要全國各縣市政府通通都同意呢？ |
|
00:04:15,132 |
00:04:17,996 |
馮總經理輝昇 |
報告委員，關鍵是在於這個財源是由地方政府編列，所以…… |
|
00:04:18,357 |
00:04:19,197 |
葉委員元之 |
是地方政府編列嘛！ |
|
00:04:20,017 |
00:04:27,125 |
葉委員元之 |
比如說長輩要使用來買200塊錢的票，那這200塊錢的票價你當然是去跟地方政府算，沒錯啊！ |
|
00:04:27,125 ≈
|
00:04:28,125 |
馮總經理輝昇 |
對，沒有錯。 |
|
00:04:27,526 |
00:04:28,306 |
葉委員元之 |
沒有錯嘛！ |
|
00:04:28,888 |
00:04:32,970 |
葉委員元之 |
第二個，你算是提供服務，對不對？ |
|
00:04:32,970 |
00:04:37,311 |
葉委員元之 |
就像有些店家會提供刷卡機，他為什麼提供刷卡機？ |
|
00:04:37,311 |
00:04:40,871 |
葉委員元之 |
因為如果有刷卡機的話，會刺激人家買東西。 |
|
00:04:41,631 |
00:04:54,576 |
葉委員元之 |
比如說我今天去買一件衣服1萬塊錢，但我沒有那麼多現金，你可以刷卡，這1萬塊我就付了；但你沒有刷卡機，不好意思，我可能就不買了，所以店家為了要刺激自己的營業額，他會去裝刷卡機。 |
|
00:04:54,576 |
00:05:06,724 |
葉委員元之 |
你現在的講法很奇怪，你的意思是說，如果我在櫃檯設可以使用悠遊卡的設備，這個錢不應該由我來負擔，地方政府應該一起來付這個裝置的錢。 |
|
00:05:06,724 |
00:05:07,105 |
葉委員元之 |
不是啊！ |
|
00:05:07,686 |
00:05:18,352 |
葉委員元之 |
你如果有這個裝置，同樣的可以讓那些長輩願意多搭臺鐵，也可以增加你的營收，我不太懂為什麼臺鐵對於做這麼簡單的事情理由那麼多，你對長輩好一點是會怎麼樣？ |
|
00:05:20,313 |
00:05:22,736 |
葉委員元之 |
民進黨政府都不希望敬老嗎？ |
|
00:05:22,736 ≈
|
00:05:23,736 |
馮總經理輝昇 |
報告委員…… |
|
00:05:23,516 |
00:05:35,105 |
葉委員元之 |
包括你們民進黨政府裡面很多立委現在在選市長，都說要提高敬老卡的金額，結果你們說要提高敬老卡的金額，卻不願意讓人家更方便使用，講一大堆理由，沒有一個我聽得下去的！ |
|
00:05:35,266 |
00:05:40,706 |
葉委員元之 |
部長，你跟總經理講一下好不好，他講的沒有一個理由是我聽得下去的。 |
|
00:05:40,746 |
00:05:42,687 |
陳部長世凱 |
民進黨政府相當敬老，這個部分要跟你…… |
|
00:05:44,450 |
00:05:45,190 |
葉委員元之 |
講到要做到啦！ |
|
00:05:45,190 ≈
|
00:05:46,190 |
陳部長世凱 |
沒有問題，委員…… |
|
00:05:45,831 |
00:05:48,953 |
葉委員元之 |
連在櫃檯設一個裝置都不願意。 |
|
00:05:49,634 |
00:05:51,096 |
陳部長世凱 |
我這樣聽起來，其實事情蠻簡單……對！ |
|
00:05:51,096 |
00:05:52,217 |
葉委員元之 |
是不是？ |
|
00:05:52,818 |
00:05:59,401 |
陳部長世凱 |
您要求這件事要趕快做，臺鐵公司也有在研議，也有在找地方政府討論這件事，不是沒有…… |
|
00:06:00,441 |
00:06:00,963 |
葉委員元之 |
你怎麼知道有？ |
|
00:06:01,243 |
00:06:02,983 |
葉委員元之 |
他剛剛才在講……6月底…… |
|
00:06:03,342 |
00:06:06,164 |
葉委員元之 |
那麼剛好，我沒問就沒有，已經建議好幾年了。 |
|
00:06:06,263 |
00:06:11,125 |
陳部長世凱 |
您剛剛沒有仔細聽，他剛剛已經有說了，他有說已經在找地方政府開會，大家看這個系統怎麼做…… |
|
00:06:11,125 |
00:06:11,885 |
葉委員元之 |
請問一下是幾月幾號開會？ |
|
00:06:12,486 |
00:06:13,446 |
陳部長世凱 |
需要時間…… |
|
00:06:13,446 |
00:06:13,986 |
葉委員元之 |
幾月幾號開會？ |
|
00:06:15,286 |
00:06:15,726 |
馮總經理輝昇 |
6月底以前。 |
|
00:06:15,907 |
00:06:18,226 |
葉委員元之 |
你不要隨便信口開河，如果現在說是6月底開會，你會有個時間，請問是幾月幾號？ |
|
00:06:20,967 |
00:06:27,571 |
葉委員元之 |
你不要隨便講，因為我現在問了，你說6月底，今天已經是6月了，6月底開會你現在應該有具體的時間，請問是幾月幾號？ |
|
00:06:27,571 ≈
|
00:06:28,571 |
馮總經理輝昇 |
我們有詢問過各縣市…… |
|
00:06:27,750 |
00:06:28,351 |
葉委員元之 |
你有具體時間，幾月幾號開會？ |
|
00:06:28,351 |
00:06:36,214 |
陳部長世凱 |
報告委員，之前也跟各縣市都詢問過……沒有。有。 |
|
00:06:37,516 |
00:06:37,915 |
葉委員元之 |
怎麼問？ |
|
00:06:37,915 |
00:06:39,197 |
馮總經理輝昇 |
我們有發函給各縣市。 |
|
00:06:39,296 |
00:06:41,197 |
葉委員元之 |
不是，今天第一個…… |
|
00:06:41,197 ≈
|
00:06:42,197 |
陳部長世凱 |
委員，你不相信，我就請他把函拿出來，函可以給你看…… |
|
00:06:41,197 |
00:06:51,924 |
葉委員元之 |
部長，我認為這個事情您不會知道，但是今天為什麼會在您面前問他？ |
|
00:06:52,144 |
00:06:55,405 |
葉委員元之 |
因為在你的高度，你應該覺得這個是很容易辦到的事情。 |
|
00:06:56,766 |
00:07:06,335 |
葉委員元之 |
剛剛臺鐵總經理講的所有的理由我覺得沒有一個成立的，還有說你在櫃檯設一個刷卡的設備還要地方政府同意，這是多難的高科技？ |
|
00:07:07,657 |
00:07:15,825 |
葉委員元之 |
這個就是賣衣服的店家去跟銀行生一個刷卡設備這麼簡單而已，還要去找地方政府開會，這是你要不要做的問題嘛！ |
|
00:07:15,845 |
00:07:33,555 |
葉委員元之 |
部長，你自己判斷一下，只是設一個刷卡的機器而已，讓大家可以刷悠遊卡扣敬老卡點數，就這麼簡單，不要搞得好像驚天地、泣鬼神多大的工程一樣，部長，你說句公道話好不好？ |
|
00:07:33,736 |
00:07:34,757 |
葉委員元之 |
我相信這個你之前不知道。 |
|
00:07:35,318 |
00:07:41,825 |
陳部長世凱 |
跟委員報告，這件事已經在做了，您在說沒有開會，我可以請他們把會議的資料提供給您…… |
|
00:07:41,825 ≈
|
00:07:42,825 |
葉委員元之 |
不是啦！ |
|
00:07:41,944 |
00:07:45,368 |
葉委員元之 |
他剛剛講了一堆不能做的理由，我都聽不下去，你聽得下去嗎？ |
|
00:07:45,368 |
00:07:48,832 |
葉委員元之 |
他剛剛講了一大堆不能做的理由，你聽得下去嗎？ |
|
00:07:48,832 |
00:07:50,293 |
陳部長世凱 |
報告委員，結論很簡單，第一，我們會做。 |
|
00:07:50,293 ≈
|
00:07:51,293 |
葉委員元之 |
確定喔！ |
|
00:07:51,293 ≈
|
00:07:52,293 |
葉委員元之 |
你會做。 |
|
00:07:50,874 |
00:07:52,075 |
陳部長世凱 |
第二，會加速。 |
|
00:07:52,756 |
00:07:52,855 |
葉委員元之 |
什麼時候？ |
|
00:07:54,497 |
00:07:57,460 |
陳部長世凱 |
我們會加速，但必須要跟地方政府開會…… |
|
00:07:57,460 |
00:07:59,641 |
葉委員元之 |
這個不用跟地方政府開會啦！ |
|
00:08:00,022 |
00:08:02,403 |
葉委員元之 |
設一個刷卡機也要開會？ |
|
00:08:02,403 |
00:08:09,289 |
陳部長世凱 |
我們要裝VISA的刷卡機也要VISA公司同意，大家要講好時間，不可能我單方面說我裝…… |
|
00:08:09,509 |
00:08:13,451 |
葉委員元之 |
地方政府還發文給臺鐵，希望他裝…… |
|
00:08:13,451 ≈
|
00:08:14,451 |
陳部長世凱 |
我們也有發文詢問…… |
|
00:08:13,451 |
00:08:17,313 |
葉委員元之 |
人家都拜託臺鐵裝了，你還要問地方政府同不同意？ |
|
00:08:18,836 |
00:08:21,563 |
葉委員元之 |
這個邏輯大家聽得懂嗎？ |
|
00:08:21,884 |
00:08:24,170 |
葉委員元之 |
沒關係，部長，如果你覺得可以做的話，你給個時間。 |
|
00:08:24,690 |
00:08:25,131 |
陳部長世凱 |
這個我們都會做。 |
|
00:08:25,552 |
00:08:25,894 |
葉委員元之 |
大概什麼時候？ |
|
00:08:27,046 |
00:08:27,887 |
陳部長世凱 |
需要時間去跟地方政府談。 |
|
00:08:27,967 |
00:08:28,447 |
葉委員元之 |
大概什麼時候？ |
|
00:08:28,927 |
00:08:30,128 |
葉委員元之 |
牛年馬月還是怎麼樣？ |
|
00:08:30,128 |
00:08:31,671 |
陳部長世凱 |
我們已經講了，6月底之前會找縣市政府來開會。 |
|
00:08:31,811 |
00:08:34,573 |
葉委員元之 |
6月底以前會定案？開會。 |
|
00:08:34,713 |
00:08:38,638 |
葉委員元之 |
6月底會開會，這個應該不難，大概什麼時候可以？ |
|
00:08:38,697 |
00:08:44,884 |
陳部長世凱 |
報告委員，如果我們說6月底開會，我要求7月1號要開始，但地方政府不同意，我怎麼辦？ |
|
00:08:44,884 |
00:08:46,686 |
陳部長世凱 |
我可以自己開始嗎？ |
|
00:08:46,825 |
00:08:48,808 |
葉委員元之 |
如果地方政府同意的話，大概什麼時候可以？ |
|
00:08:48,967 |
00:08:51,569 |
陳部長世凱 |
同意就會有結論，目前還沒開會，不會有結論。 |
|
00:08:51,749 |
00:08:55,109 |
葉委員元之 |
現在又推給地方政府，假設地方…… |
|
00:08:55,109 ≈
|
00:08:58,592 |
陳部長世凱 |
這不是推，程序上不這麼做，你能執行嗎？ |
|
00:08:58,592 |
00:09:04,914 |
葉委員元之 |
因為我知道地方政府希望敬老，我們都希望長輩可以去坐臺鐵…… |
|
00:09:05,375 |
00:09:06,315 |
陳部長世凱 |
這個方向我們同意，而且會做。 |
|
00:09:06,434 |
00:09:10,957 |
葉委員元之 |
但是我不知道這個東西為什麼那麼困難，無法回答，還要推給地方政府。 |
|
00:09:11,377 |
00:09:11,657 |
陳部長世凱 |
我們正在做，沒有人在推。 |
|
00:09:11,756 |
00:09:12,538 |
葉委員元之 |
沒有正在做啦！ |
|
00:09:12,757 |
00:09:14,678 |
葉委員元之 |
其實剛剛他說6月底是隨便講的啦！ |
|
00:09:15,359 |
00:09:16,579 |
葉委員元之 |
不然是幾月幾號？ |
|
00:09:16,660 |
00:09:17,661 |
陳部長世凱 |
委員，你要資料都可以提供給你。 |
|
00:09:18,101 |
00:09:19,181 |
葉委員元之 |
6月底，幾月幾號？ |
|
00:09:19,181 |
00:09:20,443 |
葉委員元之 |
你現在就講幾月幾號開會，幾月幾號開啊？ |
|
00:09:21,223 |
00:09:24,726 |
馮總經理輝昇 |
這個會的時間要縣市政府大家都能夠出席。 |
|
00:09:25,927 |
00:09:27,688 |
陳部長世凱 |
我們要約他們，他們要同意啊！ |
|
00:09:28,430 |
00:09:31,871 |
葉委員元之 |
你約他，他不同意，這種話你講了你自己聽得懂嗎？ |
|
00:09:31,871 ≈
|
00:09:32,871 |
馮總經理輝昇 |
報告委員，這個預算是…… |
|
00:09:31,871 |
00:09:35,894 |
陳部長世凱 |
委員，現場可能你聽不懂，但其他人或許聽得懂。 |
|
00:09:36,494 |
00:09:38,115 |
葉委員元之 |
聽得懂嗎？ |
|
00:09:38,115 |
00:09:39,256 |
葉委員元之 |
你約他，他要同意。 |
|
00:09:39,375 |
00:09:45,420 |
葉委員元之 |
你現在的意思是說，你們臺鐵想要裝，但是地方政府不想裝，所以你約他，他可能不來。 |
|
00:09:45,420 |
00:09:52,684 |
葉委員元之 |
但我的了解是，地方都很希望臺鐵裝，你故意把它扭曲成好像找地方政府同意很困難。委員…… |
|
00:09:53,545 |
00:09:56,246 |
葉委員元之 |
我覺得大家解決問題不要用這種話術的方式。 |
|
00:09:56,365 |
00:09:58,206 |
陳部長世凱 |
不是每一個縣市都願意這麼做。 |
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00:09:58,585 |
00:10:00,026 |
葉委員元之 |
有縣市願意你就先做啊！ |
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00:10:00,226 |
00:10:01,367 |
葉委員元之 |
只是裝個刷卡機而已。 |
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00:10:02,026 |
00:10:02,867 |
陳部長世凱 |
我們要整體去討論。 |
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00:10:02,867 |
00:10:07,687 |
葉委員元之 |
而且你們閘門就有，現在只是在買票的櫃檯增設一個嘛！ |
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00:10:08,148 |
00:10:09,128 |
葉委員元之 |
你的閘門就有嘛！ |
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00:10:09,328 |
00:10:10,489 |
葉委員元之 |
所以大家都是願意的。 |
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00:10:10,489 ≈
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00:10:12,670 |
陳部長世凱 |
並沒有…… |
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00:10:12,670 |
00:10:13,069 |
葉委員元之 |
沒關係啦！ |
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00:10:14,009 |
00:10:16,591 |
葉委員元之 |
既然你承諾6月底開會，我也不想吵這個東西啦！ |
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00:10:16,730 |
00:10:18,391 |
葉委員元之 |
那就往前走。好。 |
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00:10:18,891 |
00:10:36,344 |
葉委員元之 |
另外我請教一下安全的問題，再給我2分鐘，3月27號山佳站有電車發生一個事故，因為集電弓把電線扯斷，我看到上個禮拜你們有懲處5個人。 |
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00:10:41,345 |
00:10:51,351 |
葉委員元之 |
你們認為可能是集電弓沒有確實維修，所以處罰了檢修員，然後不知道是因為螺絲沒鎖好，還是集電弓舊了，所以導致這個狀況。 |
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00:10:51,351 |
00:11:16,986 |
葉委員元之 |
可是除了山佳之外，其實最近集電弓發生蠻多起故障或事故的，包括一、兩個禮拜前在臺東也有一起，然後清明連假4月5號的時候在宜蘭也有一起，陸陸續續我們都可以在新聞看到，因為集電弓的問題導致車子出現故障而延誤，山佳那次是最嚴重的，延誤了非常久。 |
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00:11:18,006 |
00:11:21,767 |
葉委員元之 |
我想問一下，這個都是個案嗎？ |
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00:11:21,767 |
00:11:25,509 |
葉委員元之 |
還是在維修上面SOP有問題？ |
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00:11:25,509 |
00:11:28,890 |
葉委員元之 |
還是臺鐵現在人力有出現斷層？ |
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00:11:28,890 |
00:11:29,910 |
葉委員元之 |
是哪一個？ |
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00:11:30,091 |
00:11:48,256 |
馮總經理輝昇 |
報告委員，山佳3月27號集電弓的狀況是因為集電弓原來設計不良造成，我們在4月底，所有的集電弓都換成一體成型的集電弓，所以未來900型的集電弓不會再發生同樣的問題，這個我們已經解決。 |
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00:11:48,397 |
00:12:23,516 |
馮總經理輝昇 |
委員剛才有提到其他在宜蘭或臺東的事件，那個是電力設備的吊掛線鏽蝕造成的，集電弓去勾到吊掛線，所以這個部分我們也全線在做特檢，像臺東到花蓮8月底會完成全部的特檢，宜蘭縣的部分我們在7月份會完成全部的特檢，南迴在5月29號我們已經全部特檢完了，所以我們透過全面的特檢更換，希望能夠有效降低電力設備發生同樣問題的風險。謝謝。 |
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00:12:23,596 |
00:12:23,657 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:12:23,836 |
00:12:23,976 |
主席 |
謝謝葉元之委員，謝謝部長。 |
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00:12:24,476 ≈
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00:12:29,048 |
主席 |
接下來請游顥委員發言，游顥、游顥不在。 |
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00:12:29,348 ≈
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00:12:40,776 |
主席 |
報告及詢答完畢，委員陳素月、傅崐萁、游顥、何欣純、徐欣瑩委員所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。 |
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00:12:41,076 ≈
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00:12:52,219 |
主席 |
委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關機關儘速以書面答復。 |