|
00:00:01,516 |
00:00:03,177 |
魯委員明哲 |
謝謝主席，有請交通部陳部長。 |
|
00:00:03,358 |
00:00:03,477 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:03,477 |
00:00:04,499 |
魯委員明哲 |
請高鐵史哲董事長和鐵道局楊局長。 |
|
00:00:04,499 |
00:00:04,519 |
主席 |
請史董事長、楊局長。 |
|
00:00:14,690 |
00:00:14,890 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:15,510 |
00:00:47,229 |
魯委員明哲 |
部長，我們交通委員會包含部長大概都是525受害者聯盟，我從桃園出發，因為每一天都算好時間坐高鐵，所以那一天我可以體會到現場所有人……剛剛林俊憲委員講，完全沒有什麼訊息，只有寫delay 61分鐘，然後一堆人擠在那裡，就是你的備援體系到底訊息在哪裡？ |
|
00:00:47,348 |
00:00:54,451 |
魯委員明哲 |
例如告訴乘客可以去坐臺鐵，因為臺鐵增加了幾班；你可以去坐高速公路，因為哪裡增加了幾班，但是完全沒有這個訊息，這個等一下再談。 |
|
00:00:56,013 |
00:01:35,059 |
魯委員明哲 |
首先，那天的情況很多委員已經講了，轉轍器控制機箱在換電池、電源模組，結果發生了這樣一個問題，我就請教一下，剛剛我看鐵道局局長在報告，目前鐵道局、高鐵公司和原廠，再加上第四個第三方公正單位，剛剛我也聽說了你們找了兩個第三方公正單位，第一個是鐵研中心，第二個是高科大軌道研究中心，請問這兩個機構的分工是什麼？ |
|
00:01:35,059 |
00:01:35,259 |
魯委員明哲 |
講一下。 |
|
00:01:35,398 |
00:01:35,398 |
魯委員明哲 |
設備會放在誰那兒？ |
|
00:01:40,153 |
00:01:45,318 |
史董事長哲 |
跟委員報告，設備目前是在高鐵，同時進行查封、證據保全。 |
|
00:01:45,318 |
00:01:51,382 |
魯委員明哲 |
我知道，第三方驗證的時候，設備是放在高科大還是鐵研中心？ |
|
00:01:53,964 |
00:01:54,184 |
魯委員明哲 |
不知道？ |
|
00:01:55,226 |
00:02:02,240 |
史董事長哲 |
設備就會放在高鐵。 |
|
00:02:02,240 |
00:02:20,676 |
魯委員明哲 |
所以大家來就是手摸摸，帶著背來的儀器，鐵研中心有這麼多的設備，很多檢查設備都是大型的設備，真的要檢查的話，難道空手來，帶個電腦、帶個隨手的設備就可以檢查？ |
|
00:02:21,496 |
00:02:26,594 |
魯委員明哲 |
我告訴你，當天你的工班可能比他們對這個機械更專業。 |
|
00:02:28,375 |
00:02:32,417 |
魯委員明哲 |
請問部長，鐵研中心到底是第幾方啊？ |
|
00:02:33,197 |
00:02:44,042 |
魯委員明哲 |
你們早上一直在講第三方公正單位，我就想說這個很重要，結果我一聽到鐵研中心，真的是嚇了三跳，鐵研中心的董事長是誰？ |
|
00:02:45,263 |
00:02:45,783 |
魯委員明哲 |
史董，你說一下。 |
|
00:02:47,105 |
00:02:47,105 |
陳部長世凱 |
黃運貴。 |
|
00:02:47,105 |
00:02:47,464 |
魯委員明哲 |
黃運貴是剛卸任的交通部的司長。 |
|
00:02:54,298 |
00:02:56,759 |
魯委員明哲 |
該中心的執行長是誰？ |
|
00:02:56,759 |
00:02:57,240 |
史董事長哲 |
陳文德。 |
|
00:02:57,400 |
00:03:02,361 |
魯委員明哲 |
陳文德是鐵道局剛卸任的副局長，我沒講錯吧？ |
|
00:03:04,563 |
00:03:08,305 |
魯委員明哲 |
史董事長，請問一下，你自己在鐵研中心擔任什麼職務？ |
|
00:03:08,305 |
00:03:09,845 |
史董事長哲 |
我是董事。 |
|
00:03:14,180 |
00:03:24,506 |
魯委員明哲 |
楊局長，你也是董事，就不要講了，因為全部都是交通部底下的人，包括了吳東凌司長，你是監事，請問這在玩什麼？ |
|
00:03:24,506 |
00:03:25,726 |
魯委員明哲 |
你們在搞什麼？ |
|
00:03:25,726 |
00:03:38,513 |
魯委員明哲 |
第三方公正單位──鐵研中心，我不否認它有一定的專業，但是這樣搞，坦白講不光是……還好還有一個高科大，不然這叫什麼第三方啊？ |
|
00:03:39,013 |
00:03:55,894 |
魯委員明哲 |
都是自己人，左手交右手，鐵道局跟著鐵研中心，結果鐵道局局長又是鐵研中心董事，你們都是同一群人，我覺得你們這樣，公信力會有問題喔！ |
|
00:03:55,894 |
00:04:06,157 |
魯委員明哲 |
所以我覺得這個事情，請部長要了解一下，我們不希望第三方驗證是一套人分成兩邊，這樣最後的結果會被人家質疑…… |
|
00:04:07,318 |
00:04:18,822 |
陳部長世凱 |
是，向委員報告，不只是鐵研中心，我們還會再加高科大，所以所謂的第三方不是只有一個第三方，而是有兩個第三方，兩邊都去驗證，這個部分可以放心。 |
|
00:04:18,822 ≈
|
00:04:19,822 |
史董事長哲 |
跟委員報告一下…… |
|
00:04:18,961 |
00:04:28,729 |
魯委員明哲 |
我們希望這個部分一定要非常客觀、公正、專業的第三方驗證，這是我們期待的，我相信你們也是，可以做到吧？ |
|
00:04:29,130 |
00:04:40,178 |
史董事長哲 |
可以做到，跟委員報告，設備當然是以留在高鐵來進行查驗為優先，設備如果要離開高鐵，比如到日本原廠，或者是到其他地方，當然都必須經過一個審慎的決策。 |
|
00:04:42,454 |
00:05:08,042 |
魯委員明哲 |
好，剛剛有一些問題，部長已經解釋過了，是遭到攻擊還是號誌異常，你解釋過，我就不再重複問，憑良心講那天你們也很努力在搶修，尤其是第一線的工作人員，如果我們說他們沒做事或怎樣，我覺得這不公平，我們也知道你們很努力的想要把它搶修好，這一點一點都沒問題啦，所以我也謝謝工作人員的努力。 |
|
00:05:08,862 |
00:05:17,928 |
魯委員明哲 |
我現在想請教一下，目前4個電源模組都有保存下來，是不是這樣？ |
|
00:05:17,928 |
00:05:22,451 |
史董事長哲 |
當天所有更換下來的設備都有保存下來，不只4個電源模組，總共有8個單元。 |
|
00:05:22,733 |
00:05:48,663 |
魯委員明哲 |
好，除了電源模組是要更新的，因為剛剛總經理特別說，在修電源模組的時候，整個控制機箱裡面還有一些需要更換的，你們也帶著備品去換，所以是整個都要處理，那天在整個搶修過程中，日本原廠有沒有技師或相關人員在場支援呢？ |
|
00:05:49,542 |
00:05:49,822 |
史董事長哲 |
是有的，有單位。 |
|
00:05:50,723 |
00:05:54,525 |
魯委員明哲 |
所以在場支援加上你們的人員都沒有辦法處理？是。 |
|
00:05:56,484 |
00:05:57,825 |
魯委員明哲 |
好，這個部分能不能給個時間？ |
|
00:05:59,645 |
00:06:08,733 |
魯委員明哲 |
你們第三方驗證結果出來，接下來因為已經完成80%了，剩下20%是不是要繼續換？ |
|
00:06:10,604 |
00:06:15,767 |
魯委員明哲 |
還是要等到驗證出來確定不是這個問題之後才繼續做？ |
|
00:06:16,288 |
00:06:17,848 |
魯委員明哲 |
現在的做法是怎麼樣？ |
|
00:06:17,848 |
00:06:34,220 |
史董事長哲 |
好，謝謝委員，目前我們當然還沒有得到最終的期程，但是我有要求必須要有期程，不能無限制的等待，這個期程我們希望由原廠跟第三方共同來提出，所以會有期程，有期程以後，我們也會特別跟委員報告，這是第一個。 |
|
00:06:34,220 |
00:06:40,124 |
史董事長哲 |
第二個，如果能夠初步把一些問題釐清之後，我想我們應該要儘快恢復更新的過程。 |
|
00:06:40,384 |
00:06:40,703 |
魯委員明哲 |
所以要快！ |
|
00:06:41,505 |
00:06:47,569 |
魯委員明哲 |
真的要釐清，然後你才有辦法去做下一步，是不是可以繼續換，我覺得這個速度要快。 |
|
00:06:49,832 |
00:06:56,556 |
魯委員明哲 |
部長，那天我們都是受害者聯盟，請問一下你們是幾點通知陳部長的？ |
|
00:07:00,119 |
00:07:01,141 |
魯委員明哲 |
部長，你是幾點知道的？ |
|
00:07:01,141 ≈
|
00:07:04,221 |
魯委員明哲 |
你有沒有接到…… |
|
00:07:04,221 |
00:07:13,986 |
陳部長世凱 |
應該第一時間有通知交通部，但是會延誤多久，其實我在搭車的前一刻還不曉得會延誤多久，大概知道會延誤，但不曉得有多久。 |
|
00:07:15,306 |
00:07:28,311 |
魯委員明哲 |
好，這就是我覺得有一個滿大的問題，剛剛特別談到風險管控，就是我們對於會發生這樣一個情況，是要高估還是低估？ |
|
00:07:28,490 |
00:07:34,233 |
魯委員明哲 |
其實就是要專業的判讀，尤其部長。 |
|
00:07:34,233 |
00:07:37,114 |
魯委員明哲 |
甚至有時候很嚴重的問題，行政院院長都要知道啊！ |
|
00:07:37,654 |
00:08:03,392 |
魯委員明哲 |
他知道了，你不要跟他講像什麼東西壞了，你本來就應該要把正確的判讀資訊給他，如果他知道了，最後可能延一個小時以上、快兩個小時，都有可能，像你從臺中過來也坐了兩個小時，我是沒辦法，我就投降了，我搭機捷，慢慢前進到臺北來，每一個人都想辦法解決這個問題。 |
|
00:08:03,392 |
00:08:50,987 |
魯委員明哲 |
可是部長，因為他可以跨單位地去處理很多的問題，如果你們真的沒有辦法判讀，那我覺得，就像總經理，你們在解讀這樣的故障，每個小時派3班，會延誤多久，你們把它估得太輕鬆了，如果你是正確知道要一、兩個小時，這時候如果部長知道，在第一時間，不管是國道客運，不管是臺鐵公司，他在很早的時候，不像臺鐵公司都不問……他10點左右才開始配合，而這個部分部長沒有得到正確的訊息，所以他上了高鐵，如果你跟他講有可能會延誤一、兩個小時，搞不好部長會自己開車。 |
|
00:08:50,987 |
00:08:54,969 |
魯委員明哲 |
所以我覺得，訊息的準確度對於決策者是非常的重要。 |
|
00:08:55,628 |
00:09:10,615 |
魯委員明哲 |
我要拜託部長，未來高鐵或者臺鐵都一樣，發生這樣一個重大的大誤點的時候，我覺得第一時間要誠實，甚至要寬鬆地去估，就是真的可能最嚴重的會是如何，好不好？ |
|
00:09:11,956 |
00:09:25,322 |
魯委員明哲 |
再來，當天我們發覺，高鐵站要接駁……其實每個站都不一樣，有些跟火車站連在一起的他有選擇，有些跟火車站有距離的他就沒辦法，這時候你要有接駁車。 |
|
00:09:25,322 |
00:10:03,801 |
魯委員明哲 |
甚至中部以北的是不是用國道客運直接帶他，看是停幾站這樣去跑也都有可能，我在這裡是拜託部長，像桃園站機捷就在旁邊，但沒有辦法、他完全沒有接到任何應變的指示，如果他就在同一站、如果那一天他最終站在臺北火車站，因為在板橋站沒辦法停，所以未來是不是就桃園這個角度，每個站有不同的解決策略？ |
|
00:10:04,321 |
00:10:19,410 |
魯委員明哲 |
桃園站我們是不是協調機捷，桃園A18站到臺北，至少上下班時間它能夠跑一班或者兩班，可不可以朝這個方向做？ |
|
00:10:19,891 |
00:10:23,773 |
陳部長世凱 |
謝謝委員的指示，我覺得這個部分相當好，我們未來會做。 |
|
00:10:24,854 |
00:10:35,864 |
陳部長世凱 |
也跟委員報告，當天早上我其實八點多還在車子裡面的時候，我就已經打電話請臺鐵公司整備，所以他們10點才有辦法馬上增加運具聯防的部分。 |
|
00:10:36,384 |
00:10:53,058 |
陳部長世凱 |
委員剛剛所提到的加派接駁車部分，我當天開緊急應變會議的時候，因為我們不確定隔天能夠修得好，所以隔天的部分我們確實也有針對桃園到臺北，或者是新竹到臺北，透過國道客運該怎麼樣接駁的部分做出了計畫。 |
|
00:10:53,198 |
00:11:06,289 |
陳部長世凱 |
而委員現在指示機場捷運的部分我們也討論過，不過因為機場捷運的量能已經非常緊繃了，所以我們把它放在最後該使用的時候還是會使用，跟委員報告。 |
|
00:11:06,509 |
00:11:10,713 |
魯委員明哲 |
其實一個小時加一班，我覺得是絕對有可能去協調的，好不好？ |
|
00:11:10,713 ≈
|
00:11:11,713 |
陳部長世凱 |
這做得到。 |
|
00:11:10,733 |
00:11:10,872 |
魯委員明哲 |
這個部分要預備。 |
|
00:11:10,872 ≈
|
00:11:12,694 |
陳部長世凱 |
這個我們來做。 |
|
00:11:12,694 |
00:11:20,496 |
魯委員明哲 |
真的，我們不希望發生這樣的一個事情，但是發生了，這件事情對臺鐵而言的經驗也在於，你們要料敵從寬還是從嚴？ |
|
00:11:21,415 |
00:11:32,578 |
魯委員明哲 |
我覺得要很真實地……現在事情發生了，為什麼會延一、兩個小時，你們自己要回推，做為你們經驗累積非常重要的部分。 |
|
00:11:33,138 |
00:11:48,134 |
魯委員明哲 |
再來，高鐵公司的董總，我要請你們在整個風險管理跟內部管理上，真的要多花一點精神，尤其像風險管理的問題，像525這件事是很嚴重的。 |
|
00:11:49,494 |
00:11:58,918 |
魯委員明哲 |
去年12月我們跟你要資料，去年12月你們也是一樣，你們那個叫做監控平臺還是什麼？ |
|
00:11:58,918 |
00:11:59,519 |
陳部長世凱 |
行控中心。 |
|
00:12:01,720 |
00:12:13,844 |
魯委員明哲 |
行控中心，去年12月也是因為更換軟體設備，一個不小心也弄了一些事情出來，所以我覺得在整個風險管理要能夠用心。 |
|
00:12:14,624 |
00:12:32,229 |
魯委員明哲 |
最後我也跟史董事長說，當然史哲有您的哲學，但我覺得不要讓人家感覺就是小事你們高調露臉，大事的時候你們低調神隱，這一次給很多人的感覺就是這樣。 |
|
00:12:32,229 |
00:12:48,194 |
魯委員明哲 |
我們看到你去日本，不管是機票錢自費，我們通通都不管，到廁所照一張相回來，我知道因為你是學文的、學文化的、學行銷的，我懂你看到這個機會就為高鐵公司整體行銷，聽起來也沒有錯。 |
|
00:12:48,194 |
00:13:04,053 |
魯委員明哲 |
可是就噴漆部分去一次、就座椅設備又去一次，你這樣的搞法、積極的程度，發生這麼大事情的時候你們只是發新聞稿，我覺得這個部分跟民眾的期待是不一樣的。 |
|
00:13:04,775 |
00:13:07,697 |
魯委員明哲 |
畢竟，就整個高鐵看得到的車廂好棒！ |
|
00:13:08,778 |
00:13:16,384 |
魯委員明哲 |
我知道，大家都懂，我們要看得到的部分光鮮亮麗，民眾也看得到，可是問題是也有很多看不到的基礎建設。 |
|
00:13:16,384 |
00:13:24,509 |
魯委員明哲 |
我在這邊拜託部長跟高鐵、臺鐵，大家真的要努力把風險管理做好，謝謝。 |
|
00:13:24,509 |
00:13:24,970 |
史董事長哲 |
我們會深刻檢討，謝謝。 |
|
00:13:24,970 |
00:13:24,990 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
|
00:13:28,007 |
00:13:28,089 |
主席 |
謝謝魯明哲委員。 |
|
00:13:28,589 ≈
|
00:13:31,161 |
主席 |
謝謝部長，謝謝董事長。 |
|
00:13:31,461 ≈
|
00:13:34,604 |
主席 |
接下來請徐富癸委員發言。 |