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00:00:03,663 |
00:00:09,006 |
李委員昆澤 |
謝謝召委，請一下陳世凱部長、史哲董事長、楊正君局長、馮輝昇總經理。 |
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00:00:09,127 |
00:00:10,348 |
主席 |
請部長、董事長、楊局長、馮總經理。 |
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00:00:10,348 ≈
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00:00:18,117 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:18,117 |
00:01:18,151 |
李委員昆澤 |
部長，我先就教於現在社會大眾非常重視的毒駕議題，依托咪酯即喪屍煙彈的毒駕造成多起嚴重的交通事故，使非常多人傷亡，社會大眾非常的驚恐以及注意這件事情，現在毒駕就好像是不定時、不定向、四處亂竄、盲目攻擊的飛彈，對於國人生命安全造成非常大的威脅，卓院長也非常重視相關的議題，也有跟部長多所討論相關防制的措施，交通部是重要的業管單位，我就針對幾個方向來跟部長討論，也希望部長有初步的說明。 |
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00:01:18,772 |
00:01:33,493 |
李委員昆澤 |
第一個，就是研議加重毒駕的駕照處分，就是我們針對毒駕之後，要延長重新考照時間，而且必須完成相關的毒癮戒治。 |
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00:01:36,696 |
00:01:55,667 |
李委員昆澤 |
另外，我認為如果是毒駕造成重傷或者是死亡，或者是他的駕照遭到吊銷之後再次的毒駕，我認為都要限制終身不得考照，部長，你簡單說明一下。 |
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00:01:56,269 |
00:02:16,022 |
陳部長世凱 |
向委員報告，確實毒駕的問題，讓社會大眾非常的驚恐，這段時間行政院其實也不斷地在召開會議，針對毒駕這件事情，法務部就刑法的層面，內政部就執法的層面，而交通部的部分主要是就車輛監理的層面來做管理。 |
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00:02:16,963 |
00:02:35,776 |
陳部長世凱 |
一方面我們對於毒駕加重罰鍰的部分，其實我們已經在研擬，我們希望在6月份、也就是這個月以內要提出方案，我們希望嚴罰的部分是12萬到9萬，即12萬是汽車的部分，9萬是機車的部分，這個部分要提高罰鍰。 |
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00:02:36,216 |
00:02:58,529 |
陳部長世凱 |
第二，針對委員提醒的駕照管理的部分，確實我們有從幾個層面來處理，一方面，毒駕的部分，我們一定會延長未來他扣照跟吊銷駕照之後重考的限制，一方面時間會拉長，二方面如果致人於傷或致人於死，可能終身不能考照，這個是我們要努力的方向。 |
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00:02:59,069 |
00:03:03,752 |
陳部長世凱 |
另外，對於預防性的駕照管理，我們也正在研議當中。 |
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00:03:04,151 |
00:03:20,098 |
陳部長世凱 |
我們希望未來只要確定有吸毒者，我們對於他的駕照先做吊扣跟吊銷的模式，也就是說，只要確定你吸毒，我們預防性的就不允許你再開車，所以對於駕照的部分，我們也會來處理。 |
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00:03:21,219 |
00:03:46,076 |
陳部長世凱 |
最後，針對車輛沒入的部分，也是這兩天大家在討論，也是我們交通部一直在研議的方向，只要有毒駕的狀況，我們過去是有可能是把它扣下來，先保管車輛，但未來我們會朝向沒入車輛的方向來前進，也就是說，我們要用最高、最嚴重的監理手段來防堵所有可能毒駕的可能性。 |
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00:03:46,457 |
00:03:53,443 |
李委員昆澤 |
相關乘客的連帶責任，這個社會多有議論，請部長簡單說明一下你的方向是什麼？ |
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00:03:53,443 |
00:04:14,500 |
陳部長世凱 |
向委員報告，未來只要你明知駕駛有吸毒，但你乘坐在車上，沒有阻止他，而且讓他繼續再毒駕的話，那乘客要有共同責任，不管有沒有肇事，只要抓到，你必須要有共同責任，而共同責任的部分我們目前的方向是乘客也要罰1萬5,000元。 |
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00:04:15,489 |
00:04:43,010 |
李委員昆澤 |
好，現在不管是加重毒駕的駕照處分，或者是研議要提高毒駕相關的罰鍰額度，以及累犯的加重處罰機制，甚至是研議吊銷駕照或無照駕駛加重處罰的規定，以及研議毒駕車輛的沒入，這些相關的處置的基本方案部長剛剛說6月底應該就都會提出來，是不是？ |
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00:04:43,190 |
00:04:50,154 |
陳部長世凱 |
對，我們最慢6月底前，但我們希望越快越好，這個時間也剛好是行政院在開行政院會的時候。 |
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00:04:50,915 |
00:05:25,897 |
李委員昆澤 |
這有分成兩個部分，一個是道安規則；一個是道交條例，我認為要同步的進行，道安規則能夠處理的，我認為是可以優先處理，例如換照的部分訂定相關的戒癮的條件，或是符合條件的先發短期駕照這種機制的討論，這個都可以先做，至於道交條例的部分必須要同步研擬，包括調整罰則，還有累犯的加罰、沒入車輛、同乘責任等等，也必須趕快提出相關的方案。 |
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00:05:26,357 |
00:05:26,798 |
陳部長世凱 |
是，這個我們會加速進行。 |
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00:05:28,098 |
00:05:29,319 |
李委員昆澤 |
接著請高鐵董事長。 |
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00:05:29,319 |
00:06:02,131 |
李委員昆澤 |
我們針對高鐵5月25日清晨4點27分開始營運之前，發生轉轍器控制機箱電源模組因為電流不穩，造成道岔定位訊號消失，造成重大的延誤，延誤5分鐘以上，總共113班，被延誤旅客達到11萬4,908人，我要請教一下董事長，4點27分發生狀況，你們應變中心是幾點成立的？ |
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00:06:13,474 |
00:06:15,236 |
史董事長哲 |
我們應變中心是5點38分成立的。 |
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00:06:17,539 |
00:06:19,841 |
李委員昆澤 |
你什麼時候知道高鐵出狀況？ |
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00:06:20,982 |
00:06:23,484 |
史董事長哲 |
大概應該就是在5點38分之後我就接到電話。 |
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00:06:23,484 |
00:06:28,448 |
李委員昆澤 |
就同時成立應變中心，我知道應變中心召集人應該是總經理。是。 |
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00:06:29,970 |
00:06:38,489 |
李委員昆澤 |
我請教一下董事長，你們應變中心的分工以及你扮演的角色是什麼？ |
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00:06:38,489 |
00:06:38,648 |
李委員昆澤 |
請簡單說明一下。 |
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00:06:39,809 |
00:06:59,884 |
史董事長哲 |
應變中心相關的召集人都是由我們的經理部門，最高層級當然就是由總經理召集，其代表的意思也就是公司治理跟公司在業務上的執行是分開進行的，尤其是在執行面，是由實際負責及具經驗的總經理部門來進行，因此這個分工是非常清楚，也行之多年。 |
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00:07:00,525 |
00:07:08,013 |
史董事長哲 |
但是在執行過程當中隨時都會跟我報告，我也隨時掌握所有的訊息，最終當然是由董總來負最後的權責。 |
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00:07:09,213 |
00:07:39,209 |
李委員昆澤 |
董事長，我有意見的是，在5月25號造成113班有5分鐘以上的延誤，將近11萬5,000名旅客焦急得不知所措，你們有在處理相關的應變，但社會大眾質疑的是，在整個過程裡面，你們雖然有發言人的制度，但是沒有看到董事長或總經理親自向社會大眾說明，這個我是有意見的，請說明一下。 |
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00:07:40,289 |
00:08:05,846 |
史董事長哲 |
謝謝委員，我們所有各級政府、各級單位在應變的當下，我想關鍵的其實是第一線同仁的應變，所以都是由相關單位的發言機制來發言，而不是由首長來親自發言，這個我想存在於各單位及各級政府都是如此，而事後整體的說明，當然可以是由首長或者是經理部門或董事長來說明，事實上在最後清晨5點的說明也是由…… |
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00:08:05,967 |
00:08:27,984 |
李委員昆澤 |
董事長，這是一般機制的運行，但我認為像5月25號這樣重大的延誤，因為延誤的是整天的車程，會造成國人的困擾，董事長跟總經理應該在適當時機就必須要出來做說明，這個以後要檢討改進。 |
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00:08:27,984 |
00:08:28,605 |
史董事長哲 |
是，委員，我們願意來檢討改進。 |
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00:08:28,726 |
00:08:36,971 |
李委員昆澤 |
另外，你們認為轉轍器控制機箱更換新電源模組後電流不穩，現在是最終的原因嗎？ |
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00:08:36,971 |
00:08:38,173 |
李委員昆澤 |
查清楚了嗎？ |
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00:08:38,173 |
00:08:42,474 |
史董事長哲 |
跟委員報告，我想電源模組最終的原因目前正在查…… |
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00:08:42,894 |
00:08:44,496 |
李委員昆澤 |
好，我請教董事長…… |
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00:08:44,496 |
00:08:45,377 |
史董事長哲 |
第三方的單位已經組成。 |
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00:08:45,496 |
00:08:52,259 |
李委員昆澤 |
我請教董事長，你們在電源模組更新之前，新的電源模組有經過測試嗎？ |
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00:08:54,838 |
00:08:59,099 |
陳總經理惠裕 |
跟委員報告一下，我們要到現場的時候，在實驗室都會先測試過，沒問題才會帶到現場。 |
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00:08:59,141 |
00:09:02,822 |
李委員昆澤 |
你認為沒問題，但你們換下來之後有問題了，當時有沒有再把舊品裝回去試看看？ |
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00:09:12,762 |
00:09:14,223 |
陳總經理惠裕 |
後來發生問題以後，我們有把舊品再換回去。 |
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00:09:14,322 |
00:09:14,944 |
李委員昆澤 |
還是有這樣的問題？對。 |
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00:09:15,263 |
00:09:16,204 |
李委員昆澤 |
除了你們說電源模組有先經過測試，你們去換的時候有沒有帶備品？ |
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00:09:16,265 |
00:09:18,726 |
李委員昆澤 |
如果新的你們認為測試沒有問題，但是換上去之後有問題，你們有帶備品再做一次更換嗎？ |
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00:09:38,941 |
00:10:04,552 |
陳總經理惠裕 |
跟委員報告，我們這次是換4個電源模組，其實下面相關的還有很多設備，一般來講，我們到現場做維修的時候一定會帶必要的備品，但是不可能全部的備品都通通帶去，因為工作地點離車站很近，所以萬一有問題的時候就會馬上到車站去取備品，我們在車站都有準備備品，以這一次來講，我們差不多花了10分鐘的時間去取備品。 |
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00:10:06,273 |
00:10:14,319 |
李委員昆澤 |
我要請教一下，故障的這些組件現在是先拆下來，對不對？ |
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00:10:14,319 ≈
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00:10:15,319 |
陳總經理惠裕 |
是，先證據保全。 |
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00:10:14,319 |
00:10:29,368 |
李委員昆澤 |
預計要進行相關的分析，這個分析是你們自己內部的檢測分析，還是會送回原廠做分析，還是由第三方進行公正的分析？ |
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00:10:30,009 |
00:10:36,717 |
陳總經理惠裕 |
我們交給第三方認證，但是原廠要參與，目前我們都已經談好，而且開始在執行了。 |
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00:10:37,017 |
00:10:37,319 |
李委員昆澤 |
檢測報告預計什麼時候會出來？ |
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00:10:42,357 |
00:10:54,279 |
史董事長哲 |
跟委員報告，關於檢測報告的提出時間，當然是要提出，不可能無限長，這個檢測報告我們也責成第三方跟原廠要議定一個時間來報告給我們，目前還沒有報告出來，不過會要求要有一個時間限制。 |
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00:10:56,440 |
00:11:06,362 |
李委員昆澤 |
針對高鐵機組運作的轉轍器、道岔系統，你們目前的檢測及相關檢查有沒有問題？ |
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00:11:07,924 |
00:11:13,831 |
史董事長哲 |
這一次出問題的更新工作目前已經暫停，我們希望等初步問題釐清以後再持續進行。 |
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00:11:13,992 |
00:11:15,634 |
李委員昆澤 |
你們現在已經更換了371組嘛！ |
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00:11:15,634 ≈
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00:11:17,877 |
史董事長哲 |
是，已經更換了83%。 |
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00:11:17,877 |
00:11:21,121 |
李委員昆澤 |
占全線458組的八成左右。 |
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00:11:21,121 ≈
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00:11:22,463 |
史董事長哲 |
是，沒有錯。 |
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00:11:22,463 |
00:11:29,773 |
李委員昆澤 |
在故障還沒有查清楚之前，現在必須要全部停止更換的相關作業，是不是？是。 |
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00:11:32,016 |
00:11:57,653 |
李委員昆澤 |
最主要的是，針對高鐵的運行，我一再提醒部長跟董事長，平日平均搭車人次會超過24萬，高峰的假日會超過30萬，這樣的延誤對於國人、對於高鐵長久建立的安全及有效率準點的形象都大受衝擊。 |
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00:11:57,653 |
00:11:58,934 |
李委員昆澤 |
部長，最後讓你做一個簡單的說明。 |
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00:12:00,711 |
00:12:13,723 |
陳部長世凱 |
向委員報告，這次事情的發生，當然對國人的影響相當、相當大，所以後續的處理包含剛剛史董事長所報告的，整體的檢測該怎麼樣找出原因，這個我們當然要檢討。 |
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00:12:13,842 |
00:12:30,844 |
陳部長世凱 |
另外，對於整體的運輸韌性，我們也在做檢討，高鐵有狀況的時候，臺鐵能不能跟得上、能夠來協助，讓所有國人不管從哪裡要到哪裡，當一個系統失靈或是阻塞的時候，另外一個系統可以跟上，這個部分我們會深刻檢討，並且做好規劃。 |
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00:12:32,246 |
00:13:06,181 |
李委員昆澤 |
最後，在整個高鐵延誤的過程裡面，當然有透過一些途徑、方式來告知相關的旅客，但是在整個過程裡面，民眾對於資訊的獲取途徑還是不足，在車上或是在車站也不知道相關的通車資訊或處置資訊，這些還是非常不足的，董事長以後都要做全面的檢討。 |
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00:13:06,181 |
00:13:06,461 |
史董事長哲 |
是，這個部分我們會作為檢討的重點，謝謝。 |
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00:13:06,461 |
00:13:06,601 |
李委員昆澤 |
好，以上。 |
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00:13:07,101 ≈
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00:13:08,244 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:13:08,544 ≈
|
00:13:11,687 |
主席 |
謝謝李昆澤委員，謝謝各位。 |
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00:13:11,987 ≈
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00:13:15,130 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員發言。 |