|
00:00:09,293 |
00:00:11,115 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，請李洋部長。 |
|
00:00:11,115 |
00:00:11,134 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:19,210 |
00:00:19,391 |
李部長洋 |
委員早安。 |
|
00:00:20,012 |
00:00:20,292 |
柯委員志恩 |
部長早。 |
|
00:00:21,132 |
00:00:43,795 |
柯委員志恩 |
前陣子國訓中心召開了一場臨時的董事會，主要是討論國訓中心114年度預算的執行成果跟決算報告，結果最後收支相比發現大概實際超支了2億元，請問這樣子的審查機制到底出了什麼樣的問題，為什麼會有2億元的財務缺口？ |
|
00:00:45,848 |
00:01:00,263 |
李部長洋 |
跟委員報告，首先來講，培訓機制這邊確實國訓去年超支2億元，我想這是國訓中心後續在預算的使用上面需要好好注意的部分。 |
|
00:01:00,825 |
00:01:21,082 |
柯委員志恩 |
我覺得如果超支的錢百分之百是放在選手的培訓上面，只要在決算上面如實呈現，我想這個完全沒有什麼問題，但是我聽說與會的運動部代表竟然斥責國訓中心幹嘛開這種會議、幹嘛專門討論這個，不是拿石頭砸自己的腳嗎？ |
|
00:01:23,604 |
00:01:26,506 |
柯委員志恩 |
請問國訓來報告這樣子2億的缺口，到底需不需要去查，有這樣的事嗎？ |
|
00:01:28,226 |
00:01:36,030 |
李部長洋 |
跟委員報告，實際編列如何，我想運動部跟國訓中心肯定會按照實際情形，如果有超支…… |
|
00:01:36,211 |
00:01:49,219 |
柯委員志恩 |
當然大家一起去做，最重要的是，目前是打算提報運發基金，特別在115年是透過專案補助的方法來補這2億元的缺口，是不是要經過運發中心的審查？ |
|
00:01:49,398 |
00:01:53,321 |
柯委員志恩 |
你本身是裡面的召集人，你們有收到這樣的申請嗎？ |
|
00:01:54,101 |
00:01:59,446 |
柯委員志恩 |
會不會同意國訓來補這2億的缺口，會嗎？ |
|
00:01:59,585 |
00:02:01,006 |
李部長洋 |
跟委員報告，目前沒有這樣的打算。 |
|
00:02:01,848 |
00:02:03,490 |
柯委員志恩 |
那怎麼辦？ |
|
00:02:03,490 |
00:02:11,997 |
李部長洋 |
這2億後續會由國訓中心無論是用自籌款、還是後續編列預算好好使用來去支應。 |
|
00:02:14,311 |
00:02:21,114 |
柯委員志恩 |
國訓中心的執行長是我們的微笑George，我以前都在看你打棒球，所以一定要口氣溫和一點。 |
|
00:02:21,114 ≈
|
00:02:24,265 |
趙執行長士強 |
柯委員早。 |
|
00:02:24,265 ≈
|
00:02:27,415 |
柯委員志恩 |
這2億如果不用運發基金來補，你們要怎麼辦？ |
|
00:02:27,415 |
00:02:31,377 |
柯委員志恩 |
我還是強調，你們如果百分之百用在選手的培訓上面，我想立法院不會有太大的意見。 |
|
00:02:31,377 ≈
|
00:02:32,377 |
趙執行長士強 |
基本上這個超支是當時體育署介紹了非常多的培訓選手到中心，本來預算是大概五百多位選手，但是到最後有大概八百位左右。 |
|
00:02:32,377 ≈
|
00:02:33,377 |
柯委員志恩 |
所以超支的理由是在這個地方？ |
|
00:02:33,377 ≈
|
00:02:34,377 |
柯委員志恩 |
我覺得你們在決算的時候把它講清楚。 |
|
00:02:34,377 ≈
|
00:02:35,377 |
趙執行長士強 |
會，沒有問題。 |
|
00:02:35,377 ≈
|
00:02:36,377 |
柯委員志恩 |
但是剩下的這個部分可能就要傷點腦筋了，我們還是表達我們對於選手培訓百分之百的支持，但在預算的缺口上面還是要讓它有所依據，感謝。 |
|
00:02:31,816 |
00:03:11,979 |
柯委員志恩 |
接下來，我們來看一下，部長，你省了3億的經費，我覺得這個部分我們是給予肯定，特別是在於有些協會常常出了一些問題，但是在省下的這3億當中，你有沒有錯殺？ |
|
00:03:12,859 |
00:03:21,822 |
柯委員志恩 |
這個我們可能就要檢討一下，因為我們收到不少協會、教練、學校反映，很多事情來要補助，然後目前都是躺在你的辦公桌上面。 |
|
00:03:22,482 |
00:03:31,084 |
柯委員志恩 |
我們實際向你們調閱省下這3億的來源，大概都是一些特定體育團體的補助，砍了大概1.03億，但是部長你知道嗎？ |
|
00:03:31,803 |
00:03:36,345 |
柯委員志恩 |
最大的苦主是中華帕運總會，到底是什麼緣故？ |
|
00:03:38,766 |
00:03:41,828 |
柯委員志恩 |
到底是因為什麼緣故，帕運在這一波當中反而是一個很大的苦主？ |
|
00:03:42,709 |
00:03:56,875 |
李部長洋 |
跟委員報告，首先帕總的審查會議3次都是由我主持，在它的編列上面，我們確實都是用制度化的編列標準跟帕總好好來協調，並沒有所謂賽事卡住的狀況發生。 |
|
00:03:59,937 |
00:04:17,203 |
柯委員志恩 |
大家都知道帕總是我們殘障人士一個最重要的體育團體，我們還是希望能夠給予很大的支持，而且你們砍最多的是地方政府、大專院校，還有全國性體育團體，主辦國際活動的補助高達1.2億。 |
|
00:04:18,063 |
00:04:45,321 |
柯委員志恩 |
如果你們檢討單項協會，我們可以理解，可是涉及到這麼多地方政府、學校跟體育運動公司，這個我覺得你可能需要考量一下，因為我們可以條列出來，你看一下簡報，這些我們都認為他們還是需要拿到這筆經費，特別是全大運已經結束了，但你們挹注大專院校發展特色運動團隊的補助還沒有全部核下來，這對很多學校來說是一個非常大的負擔。 |
|
00:04:47,382 |
00:04:47,963 |
李部長洋 |
委員，是否讓我說明一下？好。 |
|
00:04:50,043 |
00:05:08,516 |
李部長洋 |
簡報上社區這個部分，就我了解，並非上述所說到的3億這個部分，當然您提到的大專發展特色運動團隊的部分，是今年有所增加，所以我們主計處跟競技司這邊已經在準備發函給各個大專院校，也跟3億沒有關係。 |
|
00:05:08,516 |
00:05:16,680 |
李部長洋 |
剛剛講的，我一直在強調的這3億的部分，確實大部分都跟協會有關係，並非縣市政府。 |
|
00:05:16,819 |
00:05:27,684 |
柯委員志恩 |
我覺得協會如果有些沉痾的問題，透過預算上面的掌控，可以給予他們非常大的改進空間，我覺得這個部分是完全沒有問題的。 |
|
00:05:27,684 ≈
|
00:05:28,684 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
|
00:05:28,065 |
00:05:47,255 |
柯委員志恩 |
我也發現你對運動選手的關愛的確比起過去多非常多，但是對於學校資源部分以及權責分工上面，特別是運動部跟教育部的權責分工上面，我覺得很多時候選手還是會感嘆現在的資源越來越少，這也是我要特別提出來的。 |
|
00:05:48,134 |
00:05:58,900 |
柯委員志恩 |
說到這個部分，我還是忍不住要提到，我一向非常關切運動禁藥的防制責任，你看，我們錢給得越來越多，但是抱怨也是越來越多。 |
|
00:05:59,420 |
00:06:13,125 |
柯委員志恩 |
像我們現在重點培訓的黃金選手計畫，就有人發現，不管是在填報不實或錯失藥檢的情況當中，我們很擔心萬一有所不察或一點不小心，就會喪失選手的參賽權。 |
|
00:06:14,766 |
00:06:30,979 |
柯委員志恩 |
以目前來說，不斷有選手向我們反映，過去基金會不管在講習的品質、資訊的過時或在有些錯誤上面，很多線上的測驗平臺流於形式，部長不曉得了不了解這樣的狀況？ |
|
00:06:32,460 |
00:06:39,607 |
柯委員志恩 |
不要忘記了，去年線上平臺直接大出包，還讓很多全中運、全大運的報名差點開天窗。 |
|
00:06:40,167 |
00:06:51,335 |
柯委員志恩 |
然後很離譜的是，每一次選手誤觸禁藥的規定，基金會第一個角色就是把它推給選手，覺得選手就應該要熟知這些規定，要求選手完全理解。 |
|
00:06:52,357 |
00:06:55,720 |
柯委員志恩 |
說實在的，如果全部推給選手，那我要你這個基金會幹什麼？ |
|
00:06:56,039 |
00:07:04,427 |
柯委員志恩 |
更不要說最近有非常多……部長，我知道你上次也有去參加他們的會議嘛，對不對？ |
|
00:07:06,108 |
00:07:08,148 |
李部長洋 |
運動禁藥的會議幾乎都是由我主持。 |
|
00:07:08,489 |
00:07:09,009 |
柯委員志恩 |
然後你覺得呢？ |
|
00:07:09,309 |
00:07:11,430 |
柯委員志恩 |
他們有善盡他們的權責跟角色嗎？ |
|
00:07:11,430 |
00:07:37,523 |
李部長洋 |
我想這部分運動禁藥基金會確實有精進的空間，因為近幾年以運動員來講，我當時在國訓的時候，也很少上到這樣的課，所以我在會議上有跟基金會執行長明確地說明，在國訓這邊的選手，就如同委員您關心的黃金計畫及非黃金計畫這樣的頂尖選手，是否可以來開課，讓他們好好重視…… |
|
00:07:37,523 |
00:07:42,105 |
柯委員志恩 |
是，但是基金會目前為止到底有沒有做出一些積極的回應？ |
|
00:07:42,105 |
00:07:49,530 |
柯委員志恩 |
就你們來說，他們的報告不管是修改前或修改後，我們發現還是把大部分的責任放到運動員的身上。 |
|
00:07:50,290 |
00:07:58,378 |
柯委員志恩 |
運動員當然要負起責任跟角色，可是基金會也有權利、也有義務要協助運動員去了解每一個場賽的規定。 |
|
00:07:59,058 |
00:08:06,545 |
柯委員志恩 |
你看，有一個很重要的事情，現在在備戰9月19日開幕的名古屋亞運，你知道這次亞運有新增什麼規定嗎？ |
|
00:08:08,888 |
00:08:16,934 |
柯委員志恩 |
就是所有的參賽選手跟教練在賽前就必須取得ADEL運動禁藥管制教育課程證書。 |
|
00:08:16,934 |
00:08:19,895 |
柯委員志恩 |
就你的掌握，目前我們有多少人拿到這個證書？ |
|
00:08:20,316 |
00:08:23,838 |
李部長洋 |
跟委員報告，這個應該是之前就有…… |
|
00:08:24,319 |
00:08:27,440 |
柯委員志恩 |
是啊，就你的掌握，目前為止多少人有這樣的證書？ |
|
00:08:27,561 |
00:08:27,861 |
柯委員志恩 |
有多少？ |
|
00:08:29,816 |
00:08:32,059 |
李部長洋 |
他應該是在一個時間點前拿到這個證書就…… |
|
00:08:33,101 |
00:08:44,576 |
柯委員志恩 |
目前來說，我們得到的訊息就是，它只發了一個文，丟一個WADA全英文的課程跟檢測的網站，要求選手跟教練自己上去摸索跟填寫。 |
|
00:08:46,069 |
00:08:54,194 |
柯委員志恩 |
許多選手反映，點進去網站後，根本不知道要到哪裡上課，更不用說要去做檢測，這個東西就是基金會要協助選手一起去做的啊！ |
|
00:08:54,813 |
00:08:56,474 |
柯委員志恩 |
結果它搞得每一個選手都不曉得到底該怎麼辦。 |
|
00:08:57,515 |
00:09:02,118 |
柯委員志恩 |
這就是我不斷在強調的，我們給的經費沒有問題，它拿這些錢就要做這樣的事情啊！ |
|
00:09:02,118 ≈
|
00:09:03,418 |
柯委員志恩 |
對不對？對。 |
|
00:09:03,418 |
00:09:18,049 |
柯委員志恩 |
而且就在去年，基金會本來是打算新增WADA的ADEL線上課程給選手來用，從116年起全面採用檢測平臺的認證機制，但是後來也是不了了之。 |
|
00:09:18,628 |
00:09:37,625 |
柯委員志恩 |
所以我才說，我們要全力推動這樣的法人化，讓你更有制度來做處理，我覺得這才是未來非常重要的方式，否則我們每次都接到這麼多訊息，你也自己也去開過會，然後基金會每次都說我們的選手有什麼不對，我們也編了預算，到底有沒有任何精進、改進的實質作用？ |
|
00:09:38,865 |
00:09:53,888 |
李部長洋 |
跟委員報告，首先非常感謝你對禁藥基金會非常高度的重視，真的，我想禁藥基金會後續在協助運動員跟選手這一塊應該要再更積極一點，並非所有出了事都是選手要…… |
|
00:09:54,150 |
00:10:05,578 |
柯委員志恩 |
所以你下次自己去開會時，對於他們的報告，請你也把會議的報告看一下，如果差別不大，說實在的，你都已經親自去開會了，差別又不大，那他們是視部長於何處？ |
|
00:10:07,020 |
00:10:10,144 |
柯委員志恩 |
我覺得這個才是很重要的，事後的追蹤比什麼都還要重要。 |
|
00:10:11,588 |
00:10:12,007 |
李部長洋 |
好，謝謝委員。 |
|
00:10:12,507 ≈
|
00:10:14,507 |
主席 |
謝謝委員的詢答。 |
|
00:10:14,808 ≈
|
00:10:17,379 |
主席 |
下一位請陳培瑜委員。 |