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00:00:05,947 |
00:00:06,086 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,769 |
00:00:07,109 |
楊委員瓊瓔 |
楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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00:00:07,109 |
00:00:07,331 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:07,331 ≈
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00:00:13,734 |
林部長宜敬 |
委員早安。 |
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00:00:13,734 ≈
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00:00:20,138 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
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00:00:20,138 |
00:00:35,671 |
楊委員瓊瓔 |
詐騙已經成為臺灣民眾最有感的治安問題之一，政府成立了打詐國家隊，通過了打詐專法，要求社群平台配合下架詐騙的廣告，但民眾最關心的是什麼呢？ |
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00:00:36,391 |
00:00:38,934 |
楊委員瓊瓔 |
是詐騙到底有沒有變少？ |
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00:00:39,874 |
00:00:53,398 |
楊委員瓊瓔 |
如果詐騙的案件跟財損持續居高不下，那麼政府花了那麼多的人力，花了那麼多的預算，還有法治的改善，實際的成效到底又在哪裡？ |
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00:00:53,558 |
00:01:01,940 |
楊委員瓊瓔 |
我們看到最主要的接觸來源仍舊集中在Facebook、Instagram、LINE、Google這一些廣告…… |
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00:01:02,500 |
00:01:04,101 |
林部長宜敬 |
現在應該是Threads一直在增長。 |
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00:01:04,621 |
00:01:05,482 |
楊委員瓊瓔 |
一直在增長？ |
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00:01:05,482 ≈
|
00:01:06,482 |
林部長宜敬 |
Threads。 |
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00:01:06,141 |
00:01:07,302 |
楊委員瓊瓔 |
你這個回答非常好！ |
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00:01:07,983 |
00:01:15,845 |
楊委員瓊瓔 |
既然你知道主要的來源已經掌握，可是為什麼我們每天所碰到的還是這麼多？ |
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00:01:16,585 |
00:01:52,382 |
楊委員瓊瓔 |
民眾打開手機，還是能看到大量的詐騙廣告，我給你一個數字，從今年的1月1日到4月30日，Meta所屬社群平台所涉及的詐騙案件將近一萬四千多件，就像您說的，它的占比是最多的，有84.31%，財損十三億多，它的財損比例是顯性的86.2%，顯示Meta所屬社群平台是詐騙集團最主要的詐騙管道。 |
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00:01:54,124 |
00:02:06,299 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，部長既然已經掌控到，在平台接獲檢舉之後，你們平均多久時間請它下架？ |
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00:02:08,240 |
00:02:11,280 |
楊委員瓊瓔 |
重複刊登的詐騙帳號到底有多少？ |
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00:02:12,641 |
00:02:16,561 |
楊委員瓊瓔 |
累犯的廣告的名單，也請提出說明。 |
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00:02:17,923 |
00:02:22,566 |
林部長宜敬 |
關於平台接獲檢舉之後，平均多久下架，這個部分我們一直都有在掌控……多久？ |
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00:02:22,586 |
00:02:22,607 |
林署長俊秀 |
3.5個小時。 |
|
00:02:22,607 |
00:02:23,947 |
楊委員瓊瓔 |
3.5個小時下架。 |
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00:02:24,088 |
00:02:29,032 |
林署長俊秀 |
在Meta（Facebook）上。 |
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00:02:29,292 |
00:02:30,153 |
楊委員瓊瓔 |
重複的部分呢？ |
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00:02:31,053 |
00:02:31,835 |
楊委員瓊瓔 |
累犯的部分呢？ |
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00:02:32,575 |
00:02:44,443 |
林部長宜敬 |
重複的部分，現在在Meta上面的那個犯罪模式，他們開了那個帳號以後，在下面再開粉絲頁，粉絲頁上面再放那個廣告等等。 |
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00:02:45,604 |
00:02:53,868 |
林部長宜敬 |
相關的這個資料是掌握在Meta那邊，我們已經要求Meta，用他們AI的方式去移除重複刊登詐騙廣告的這個帳戶。 |
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00:02:55,089 |
00:03:07,157 |
林部長宜敬 |
截至去年7月，對不起，我們最後的數字是他們7月跟我們講的，他們已經下架了780萬則針對臺灣的這個內容，他們就是用這種方法查詢。 |
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00:03:07,157 ≈
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00:03:10,821 |
楊委員瓊瓔 |
你看有沒有恐怖？780萬！ |
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00:03:10,821 |
00:03:28,072 |
林部長宜敬 |
這個絕對有重複，所以他們也跟我們說，他們在全球下架了430萬個，就是這種重複下這種詐騙廣告的帳號；不過，這430萬不是單單對臺灣的，很多是之前在柬埔寨詐騙園區裡面的這些，就像太子集團，他們詐騙的那個帳號。 |
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00:03:29,832 |
00:03:33,096 |
楊委員瓊瓔 |
請問部長，針對平台開罰的有多少件？ |
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00:03:33,576 |
00:03:34,417 |
林部長宜敬 |
我們現在開罰4件總共是1,850萬…… |
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00:03:34,417 |
00:03:34,638 |
楊委員瓊瓔 |
開罰4件裁罰1,850萬？是。 |
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00:03:41,898 |
00:03:42,259 |
楊委員瓊瓔 |
有哪些平台遭到開罰？ |
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00:03:42,259 ≈
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00:03:44,299 |
林部長宜敬 |
Meta。 |
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00:03:44,299 |
00:03:53,242 |
楊委員瓊瓔 |
所以我們必須要好好的去防堵，怎麼樣精益求精的方案要提出來。 |
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00:03:53,242 |
00:04:16,707 |
楊委員瓊瓔 |
本席接下來要請問，數發部在115年度編列詐騙相關的經費是四點五億多左右，你們是為了強化科技辨別的這個防詐服務，同時在整個詐騙通報查詢平台，跟辦理詐騙違法事證蒐集，跟情資的這個部分來共享。 |
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00:04:18,167 |
00:04:27,630 |
楊委員瓊瓔 |
我要請教部長一個最核心的問題，數發部每年投了大量的打詐預算，請教你的KPI是什麼？ |
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00:04:27,630 |
00:04:34,210 |
楊委員瓊瓔 |
是下架廣告數量、通報件數、平台配合率，還是詐騙財損實際下降？ |
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00:04:36,931 |
00:04:39,993 |
林部長宜敬 |
我們現在主要的KPI，就是委員前面講的兩件事情。 |
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00:04:40,273 |
00:04:57,336 |
林部長宜敬 |
我們現在網詐通報查詢網下架廣告的數量已經累積到46萬件，通報數量有九十多萬件；平台的這個配合，就是我們剛才講的3.5個小時它就會下架，這個是我們主要的KPI。 |
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00:04:57,957 |
00:05:05,480 |
林部長宜敬 |
至於詐騙財損實際下降，因為詐騙不單單是線上詐騙，有很多是線下，還有很多是電話詐騙。 |
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00:05:05,940 |
00:05:26,953 |
林部長宜敬 |
跟委員報告，其實最近一、兩年來，網路詐騙的比例應該是有下降的，很多詐騙現在又回到傳統的電話詐騙，或者是實際到訪的，有所謂地面師這種詐騙，很多是轉到那個部分，這部分是內政部打詐指揮中心他們的KPI。 |
|
00:05:27,174 |
00:05:38,500 |
楊委員瓊瓔 |
針對你的本業、你的本職，剛剛您說您的KPI第一個是下架廣告數量，第二個是通報件數，第三個平台配合率。對。 |
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00:05:38,500 ≈
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00:05:39,500 |
林部長宜敬 |
主要是下架的數字。 |
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00:05:39,321 |
00:05:48,625 |
楊委員瓊瓔 |
我要告訴你的是，民眾所要看的不是你下架了多少，而是我的錢有沒有被騙，這是重點！ |
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00:05:48,625 |
00:05:53,306 |
楊委員瓊瓔 |
也就詐騙財損有沒有實際下架，這才是我們民眾所需要的！ |
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00:05:53,707 |
00:06:03,831 |
林部長宜敬 |
沒錯，沒錯，這個就像一個棒球隊一樣，每個人有每個人負責的，譬如三壘手守三壘、游擊手守游擊，我們數發部守的就是網路這個部分…… |
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00:06:04,250 |
00:06:13,213 |
楊委員瓊瓔 |
你守的是網路的部分，但是現在的現象是財損並沒有下降，而且在增加，你的末端是在增加，你要怎麼樣去防堵？ |
|
00:06:13,513 |
00:06:23,982 |
楊委員瓊瓔 |
所以，我個人要告訴你，是不是要去檢討現行的機制，也就是新的平台責任強化這個方案。 |
|
00:06:25,003 |
00:06:25,302 |
楊委員瓊瓔 |
您說呢？ |
|
00:06:26,384 |
00:06:31,266 |
林部長宜敬 |
是，我們一定會努力再想辦法改進。 |
|
00:06:31,266 |
00:06:31,867 |
楊委員瓊瓔 |
你告訴我要怎麼想辦法改進？ |
|
00:06:32,506 |
00:06:37,868 |
楊委員瓊瓔 |
到目前為止，民眾的財損是增加的，民眾是非常難過的。 |
|
00:06:38,348 |
00:06:41,868 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，請問你可以怎麼樣去調整？ |
|
00:06:42,450 |
00:06:48,171 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間可以調整你這個新的平台責任強化方案？ |
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00:06:48,371 |
00:06:49,611 |
楊委員瓊瓔 |
告訴社會大眾要多久時間。 |
|
00:06:49,611 |
00:06:50,490 |
林部長宜敬 |
是，我就是講…… |
|
00:06:50,530 |
00:06:51,051 |
楊委員瓊瓔 |
你多久時間可以告訴我們？抱歉…… |
|
00:06:56,859 |
00:06:59,701 |
楊委員瓊瓔 |
你新的方案要多少時間可以告訴我們？ |
|
00:06:59,701 |
00:07:14,854 |
林部長宜敬 |
如果要問整體的財損數字，這個真的要問內政部的打詐指揮中心；前面三項我剛剛已經跟委員報告過，下架廣告數量到現在是46萬件，通報數量是96萬件，平台配合率，下架的話是100%，時間是3.5個小時。 |
|
00:07:14,854 |
00:07:16,015 |
楊委員瓊瓔 |
檢討現行的這個機制還有精進的空間，我們去討論。 |
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00:07:19,737 |
00:07:34,575 |
楊委員瓊瓔 |
我們的目的是要讓詐騙廣告上不了架，我們要讓假帳號活不下去，我們要讓詐騙集團賺不到錢，這才是我們運用這麼多人力、這麼多預算要達到的目的。 |
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00:07:35,196 |
00:07:36,318 |
林部長宜敬 |
是，完全同意。 |
|
00:07:37,839 |
00:07:37,859 |
林部長宜敬 |
謝謝委員。謝謝。 |
|
00:07:38,359 ≈
|
00:07:41,502 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員，謝謝部長。 |
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00:07:41,802 ≈
|
00:07:45,517 |
主席 |
接下來我們請鄭正鈐委員發言。 |
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00:07:45,817 ≈
|
00:07:48,102 |
主席 |
鄭正鈐、鄭正鈐不在。 |
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00:07:48,402 ≈
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00:07:50,688 |
主席 |
請洪毓祥委員發言。 |
|
00:07:50,988 ≈
|
00:07:53,274 |
主席 |
洪毓祥、洪毓祥不在。 |
|
00:07:53,574 ≈
|
00:07:56,431 |
主席 |
現在請伍麗華委員發言。 |