|
00:00:06,144 |
00:00:08,433 |
邱委員慧洳 |
主席、各位同仁，大家好。 |
|
00:00:08,973 |
00:00:10,539 |
邱委員慧洳 |
有請洪部長。 |
|
00:00:10,539 |
00:00:10,941 |
主席 |
有請洪部長。 |
|
00:00:14,431 |
00:00:21,818 |
邱委員慧洳 |
洪部長，今天想跟你交流依法行政的概念，針對依法行政，當然有法就應該要落實，沒法就應該補漏洞。 |
|
00:00:23,358 |
00:00:46,880 |
邱委員慧洳 |
今天主要是想就性別平等工作法來跟您交流，上禮拜三立法院這廂如火如荼在討論臺灣未來帳戶，另外一廂是總統也在同天公布所謂18項大禮包，我們發現這18項大禮包其實跟臺灣未來帳戶有蠻多雷同的地方。 |
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00:00:47,881 |
00:00:59,051 |
邱委員慧洳 |
除此之外，我們也發現台灣民眾黨在過去一、兩年提出的修法草案，其實在你們所公布的大禮包當中也有看到類似的影子。 |
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00:00:59,891 |
00:01:22,440 |
邱委員慧洳 |
我想跟您請教一些事情，第一件事是針對鼓勵企業布建托兒措施，民眾黨提到這些布建費用扣除政府的補助之後，可以從營利事業所得稅當中扣除相關費用，而你們現在提出的禮包是說你們的支出費用是要從營所稅扣除200%。是。 |
|
00:01:24,621 |
00:01:34,210 |
邱委員慧洳 |
我們看到大禮包的圖卡是200%，但是今天早上我看到的書面資料卻是在200%的限度內，所謂「限度內」就是150%、100%、50%。 |
|
00:01:34,210 |
00:01:34,851 |
洪部長申翰 |
就是可以到200%的意思啊！ |
|
00:01:38,602 |
00:01:39,503 |
邱委員慧洳 |
意思就是上限是200%嘛！對。 |
|
00:01:40,823 |
00:01:55,009 |
邱委員慧洳 |
就你們的大禮包，我們會覺得200%就是一個固定的數字，但是今天看到你們的書面資料卻不是這樣，您現在也澄清是200%的限度，所以有可能是10%、50%、150%或200%，請問這個依據是什麼？ |
|
00:01:55,009 |
00:01:56,069 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，基本上就是200%啦！ |
|
00:01:57,710 |
00:01:59,210 |
邱委員慧洳 |
所以你們那個限度內…… |
|
00:01:59,210 |
00:01:59,851 |
洪部長申翰 |
我們為什麼訂到200%？ |
|
00:02:00,232 |
00:02:04,013 |
洪部長申翰 |
其實我們看到很多委員的版本大概只有100%，我們為什麼要訂到200%？ |
|
00:02:04,392 |
00:02:05,973 |
洪部長申翰 |
就是要增加鼓勵的誘因。 |
|
00:02:06,414 |
00:02:15,421 |
邱委員慧洳 |
了解，所以如果他的支出是1,000萬，以我們的版本相關扣除額有可能是1,000萬，但以你的版本會是200%，也就是2,000萬的意思。 |
|
00:02:15,421 ≈
|
00:02:16,421 |
洪部長申翰 |
可以到200%，對。 |
|
00:02:15,822 |
00:02:15,943 |
邱委員慧洳 |
好，OK。 |
|
00:02:16,803 |
00:02:17,944 |
邱委員慧洳 |
第二件事想跟您請教…… |
|
00:02:18,345 |
00:02:19,846 |
洪部長申翰 |
這部分我們是有法律提案的啊！ |
|
00:02:21,082 |
00:02:26,846 |
邱委員慧洳 |
對，只是你們今天早上的文字說明叫「限度內」，我只是在澄清到底是200%…… |
|
00:02:26,986 |
00:02:28,628 |
洪部長申翰 |
我們在性工法裡面是有法律提案的。 |
|
00:02:28,707 |
00:02:30,670 |
邱委員慧洳 |
好，OK，沒有問題，了解。 |
|
00:02:30,950 |
00:02:53,444 |
邱委員慧洳 |
第二件事是關於產假的延長，當然產假延長是各黨的共識，現在主要是針對流產假的部分，我們主張流產假按現行規定再多給一倍的假，但是勞動部對於這件事好像還沒有進一步提出相關政策，請問有嗎？ |
|
00:02:53,444 |
00:03:00,270 |
洪部長申翰 |
有，在這一次的性工法修法裡面，我們其實也讓流產假原本沒有薪資的部分變成有薪。 |
|
00:03:00,450 |
00:03:09,719 |
邱委員慧洳 |
我知道，這個我剛剛有看到，但我在講的是日數，我們主張懷孕未滿2個月的流產假要從5日變成10日，懷孕2到3個月的流產假要從1個星期變成2個星期。 |
|
00:03:09,819 |
00:03:15,223 |
邱委員慧洳 |
我在講的是日數，薪資的部分在書面報告裡面有提到，但是針對日數的部分呢？ |
|
00:03:15,723 |
00:03:16,444 |
邱委員慧洳 |
您剛剛講的是錢的部分…… |
|
00:03:16,463 |
00:03:18,345 |
洪部長申翰 |
不是在報告裡面，而是在法案裡面直接放入有薪資的相關規定。 |
|
00:03:18,785 |
00:03:23,727 |
邱委員慧洳 |
沒有問題，我現在在講的是假，而不是錢的部分，但您好像只有回答我關於錢的部分。 |
|
00:03:26,349 |
00:03:30,451 |
洪部長申翰 |
的確在這次流產假的日數方面並沒有增加，我剛剛說的是錢的部分。 |
|
00:03:32,253 |
00:03:35,755 |
邱委員慧洳 |
其實流產身體也需要修復，這邊是否可以來做一個考量？ |
|
00:03:39,862 |
00:04:05,301 |
黃司長琦雅 |
跟委員報告，這次針對流產假的部分，除了剛剛討論的薪資以外，原本現行勞基法規定流產假的部分是針對3個月以上的流產假，我們這次讓勞基法跟性工法齊一，在假的期間部分讓它有齊一的規範，所以勞基法那個部分也會新增3個月以下的流產假，就是包含3個月到2個月以及2個月以下的流產，分別都有增訂進去。 |
|
00:04:06,042 |
00:04:11,088 |
黃司長琦雅 |
我們認為應該階段性處理，現在先讓勞基法跟性工法的期間齊一，然後…… |
|
00:04:12,849 |
00:04:16,374 |
邱委員慧洳 |
了解，也就是目前沒有，但未來你們不排除，是這樣的意思嘛！ |
|
00:04:16,994 |
00:04:19,138 |
邱委員慧洳 |
目前沒有，未來不排除，是這樣的意思嗎？ |
|
00:04:19,257 |
00:04:19,757 |
洪部長申翰 |
目前沒有什麼？ |
|
00:04:20,509 |
00:04:21,650 |
邱委員慧洳 |
就是我們有加倍啊！ |
|
00:04:21,849 |
00:04:24,190 |
洪部長申翰 |
目前的日數是沒有增加的。 |
|
00:04:25,611 |
00:04:27,151 |
邱委員慧洳 |
對，未來是否有研議的可能性？ |
|
00:04:27,292 |
00:04:33,835 |
邱委員慧洳 |
因為我們有提出這樣的草案，這個草案到時候也會逐條審查，勞動部是不是能夠給我們一點支持？ |
|
00:04:33,976 |
00:04:39,157 |
洪部長申翰 |
當然，我覺得大家到時候是可以來討論，但是我們現在處理的是薪資的部分。了解。 |
|
00:04:39,818 |
00:04:54,980 |
邱委員慧洳 |
現在就是育兒津貼的部分，我想各黨的版本有相當程度的共識，就是津貼要提升，然後請領的月數也要提升，我看我們台灣民眾黨在兩年前就提出，勞動部也跟上了，我們也樂觀其成。 |
|
00:04:56,641 |
00:05:25,519 |
邱委員慧洳 |
減少工時的問題很多委員之前有問，減少工時當然目前就是減少1個小時的工時，不得請求報酬，但行政院的大禮包是提到可以提早1個小時下班，不減薪，而不減薪的部分，我剛剛聽到您的澄清，好像應該就是如果提早1小時下班，雇主還是要給付員工那1個小時的薪資；至於政府的做法，就是用一些獎勵計畫把這1小時的工資補助給雇主。是。 |
|
00:05:31,283 |
00:05:35,726 |
邱委員慧洳 |
現在請問一個問題，你們勞資獎勵計畫的內涵是什麼？ |
|
00:05:35,726 |
00:05:40,509 |
邱委員慧洳 |
可不可以1個月內給我們一個關於獎勵計畫具體內容的書面說明？ |
|
00:05:40,690 |
00:05:51,857 |
洪部長申翰 |
我先讓委員知道，第一個，的確在我們現在獎勵計畫的設定裡面是要勞資同意的，所以雇主要評估其企業的運作狀況，他是可以的。 |
|
00:05:52,076 |
00:05:54,959 |
邱委員慧洳 |
我都同意，這前提我們都知道，我是問獎勵計畫的內容。 |
|
00:05:55,880 |
00:05:58,802 |
洪部長申翰 |
關於獎勵計畫的內容，因為現在我們也在跟地方政府討論，包括…… |
|
00:05:59,201 |
00:05:59,822 |
邱委員慧洳 |
我擔心的是財源。 |
|
00:06:01,364 |
00:06:02,104 |
洪部長申翰 |
財源我們都準備了。 |
|
00:06:02,424 |
00:06:04,605 |
邱委員慧洳 |
準備了，就是要告訴我們獎勵計畫的內容，好不好？財源…… |
|
00:06:06,186 |
00:06:14,631 |
洪部長申翰 |
財源我們其實已經做了準備，也跟行政院討論了，現在是在執行的方式上，尤其是要跟地方政府一起來合作執行的方式上面。 |
|
00:06:14,691 |
00:06:23,157 |
邱委員慧洳 |
我知道，你當然有提到，為了不讓企業運轉不過來，所以其實不是強制性的，但財源要先準備好…… |
|
00:06:23,157 ≈
|
00:06:24,157 |
洪部長申翰 |
是，當然。 |
|
00:06:23,476 |
00:06:27,237 |
邱委員慧洳 |
因為如果雇主也願意，但沒有財源，可能就是巧婦難為無米之炊。 |
|
00:06:27,479 |
00:06:29,259 |
洪部長申翰 |
我們其實有先做了財源的準備。 |
|
00:06:29,358 |
00:06:31,119 |
邱委員慧洳 |
了解，沒關係，之後給我們關於財源的書面報告。 |
|
00:06:32,601 |
00:06:51,250 |
邱委員慧洳 |
我的第二件事是想請教性騷擾防治，我想性騷擾防治的部分，雇主有事前防治義務，事後採取立即有效的處理措施，這兩個義務如果沒有達到的話，其實就會有行政罰鍰。 |
|
00:06:52,151 |
00:06:57,493 |
邱委員慧洳 |
我想問一下部長，勞動部針對雇主的這兩個義務，如果違反是不是有確實開罰？ |
|
00:07:00,578 |
00:07:12,865 |
黃司長琦雅 |
跟委員報告，這個法有明定，就如同剛剛委員所說的，如果事業單位沒有做到性工法第十三條第一項或第二項，地方政府查明屬實，當然會開罰。 |
|
00:07:13,005 |
00:07:14,845 |
邱委員慧洳 |
你們有掌握開罰的數字嗎？ |
|
00:07:15,085 |
00:07:15,565 |
邱委員慧洳 |
一年大約幾件？ |
|
00:07:19,289 |
00:07:31,160 |
黃司長琦雅 |
基本上，地方政府在開罰以後，我們有要求一定要在處分的1個月內上系統公告，所以件數在網站上面其實都可以查得到。 |
|
00:07:31,240 |
00:07:33,641 |
邱委員慧洳 |
我知道查得到，但你們有掌握件數嗎？ |
|
00:07:33,641 |
00:07:34,663 |
邱委員慧洳 |
一年大概有多少件？ |
|
00:07:35,023 |
00:07:35,443 |
邱委員慧洳 |
還沒有掌握？ |
|
00:07:36,604 |
00:07:37,565 |
黃司長琦雅 |
待會跟委員回報。 |
|
00:07:37,565 |
00:07:38,605 |
邱委員慧洳 |
沒有問題。 |
|
00:07:38,746 |
00:08:04,844 |
邱委員慧洳 |
我現在有一個問題想請教部長，其實這是真實發生的，有個護理人員在洗腎室被病人的家屬偷摸大腿，結果當然就是一個性騷擾事件，然後醫院的處理方式、採取立即有效的補救措施是把洗腎室的護理人員從A區換到B區，但洗腎室是一個開放空間，他被換到A區或B區，其實都在同一個空間，視覺上都可以看得到對方。 |
|
00:08:04,944 |
00:08:07,505 |
邱委員慧洳 |
而這個病人家屬，即性騷擾的人，他5天之後又陪他媽媽回來洗腎，結果發現他的護理師被調走了，就勃然大怒地說：你以為你是鑲金的嗎？ |
|
00:08:07,505 |
00:08:07,765 |
邱委員慧洳 |
誰要碰你啊！ |
|
00:08:07,964 |
00:08:08,285 |
邱委員慧洳 |
所以又被公然侮辱了一次。 |
|
00:08:08,505 |
00:08:32,342 |
邱委員慧洳 |
我想問一下，在部長的眼中，洗腎室從A區調到B區，針對性騷擾事件到底是不是立即有效的補救措施？ |
|
00:08:34,940 |
00:08:43,325 |
黃司長琦雅 |
跟委員報告，調動這件事情當然就如同委員剛剛所提到的，我們的法本意就是要做一個安全的，那個環境要讓他…… |
|
00:08:43,865 |
00:08:45,845 |
邱委員慧洳 |
他有採取補救措施，是不是立即有效？ |
|
00:08:46,026 |
00:08:48,986 |
邱委員慧洳 |
我想重點在立即、要快、有效。 |
|
00:08:49,427 |
00:08:58,210 |
黃司長琦雅 |
我們現在整個制度上面的設計，如果當事人覺得雇主的安排仍然讓他處於一種不安或危險的感覺，他可以跟地方政府…… |
|
00:09:00,752 |
00:09:20,661 |
邱委員慧洳 |
我在想這已經不是主觀的認知了，這是一個洗腎室，完全是一個透明度非常高、沒有隔間的區域，他從A區域被調到B區域，其實視覺都看得到，找也找得到，所以這顯然不是一個立即有效的補救措施，我是這樣感覺，這已經完全不是主觀的問題，而是一個客觀判斷的問題。 |
|
00:09:20,901 |
00:09:22,101 |
邱委員慧洳 |
當然這個案件也被…… |
|
00:09:22,301 |
00:09:23,101 |
洪部長申翰 |
這是哪一個縣市的案件？ |
|
00:09:24,002 |
00:09:29,006 |
邱委員慧洳 |
新北，這個案件當然也被處理了，就是有到法院去處理。 |
|
00:09:30,848 |
00:09:56,617 |
邱委員慧洳 |
當然諸如此類的案件，勞動部就是要確實開罰，但現在的重點是，剛剛司長有說要給我數據，其實我自己已經去撈數據了，勞動部有一個裁罰查詢系統，這個系統從106年開始，106年大概就是系統開辦的年份，我們只撈到22件，場域是在醫療、護理及長照機構，所以這顯示開罰率非常的低。 |
|
00:09:59,319 |
00:10:00,601 |
邱委員慧洳 |
請問這有沒有黑數？ |
|
00:10:00,740 |
00:10:03,523 |
邱委員慧洳 |
以及跟護理人員的「體感溫度」相不相符？ |
|
00:10:04,144 |
00:10:16,075 |
邱委員慧洳 |
因為怎麼會10年了，然後以醫療院所、護理院所、長照院所為關鍵字輸進去，開罰的居然只有22件，平均一年只有2.2件，不到3件。 |
|
00:10:19,957 |
00:10:25,079 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個，你這邊指的意思應該是在醫療、護理、長照機構裡面有22件…… |
|
00:10:25,079 ≈
|
00:10:26,341 |
邱委員慧洳 |
對，當然。 |
|
00:10:26,341 |
00:10:27,180 |
洪部長申翰 |
不是說所有嘛！ |
|
00:10:27,361 |
00:10:33,062 |
邱委員慧洳 |
不是，但是醫療、護理、長照機構有幾百間、上千間耶！ |
|
00:10:35,023 |
00:10:41,147 |
洪部長申翰：我覺得這事情分兩段處理 |
第一個，只要有相關開罰的數據都應該要上網公布，這件事情我們會來做。 |
|
00:10:42,086 |
00:10:52,051 |
洪部長申翰：我覺得這事情分兩段處理 |
第二個，包括相關的查察或者申訴的案件，我們不是去追求案件多…… |
|
00:10:52,530 |
00:10:53,891 |
邱委員慧洳 |
當然不是，但是你們要實際開罰。 |
|
00:10:54,252 |
00:10:55,332 |
洪部長申翰 |
對，我們不是追求案件多，而是當如果發生的時候…… |
|
00:10:55,812 |
00:10:58,334 |
邱委員慧洳 |
案件當然越少越好，代表沒發生啊！ |
|
00:10:58,354 |
00:11:09,440 |
洪部長申翰 |
當如果真的有性騷擾事件發生的時候，我們要怎麼樣讓可能被騷擾的人能夠有更放心的條件去申訴……當然。 |
|
00:11:09,720 |
00:11:12,721 |
洪部長申翰 |
然後也包括相關跟地方政府討論的查察。 |
|
00:11:13,201 |
00:11:31,551 |
邱委員慧洳 |
以我剛剛講的新店的案件，他就是沒有採取立即有效的補救措施，這完全已經被法院認證了，我只是用這個案件來凸顯給大家看，對於雇主採取立即有效的補救措施，他在措施上、力道上其實都還有加強的空間，如果有加強的空間，開罰才會產生恫嚇力，讓他們進而去改善他們的行為，我覺得這非常的重要，問題是系統只看到過去10年寥寥可數的22件，我們覺得這跟護理人員的「體感溫度」差很多，也存在黑數。 |
|
00:11:31,730 |
00:11:32,711 |
邱委員慧洳 |
為什麼我敢說有黑數、「體感溫度」差很多？ |
|
00:11:32,732 |
00:12:03,770 |
邱委員慧洳 |
因為全聯會有委託專家學者做一個計畫，在這個計畫當中，護理人員反映他們在職場環境遭受到性騷擾的比例高達40%到60%，這等於是日常嘛！ |
|
00:12:04,471 |
00:12:07,993 |
邱委員慧洳 |
可是從過去10年來看，卻只開罰一年不到3件。 |
|
00:12:08,815 |
00:12:11,115 |
邱委員慧洳 |
部長，不好意思，紅字是代表什麼意思？ |
|
00:12:11,877 |
00:12:18,881 |
邱委員慧洳 |
紅字是你擔任部長之後的開罰件數，我已經標示出來了，在醫療機構只有6件、在護理機構沒有、在長照機構只有2件，所以……再30秒、再30秒…… |
|
00:12:18,881 ≈
|
00:12:19,881 |
主席 |
要遵守，因為我們還要協商。 |
|
00:12:19,881 ≈
|
00:12:20,881 |
邱委員慧洳 |
好，沒問題。 |
|
00:12:18,921 |
00:12:20,342 |
邱委員慧洳 |
部長，可不可以帶回去檢討，如何強制取締？ |
|
00:12:20,342 |
00:12:21,223 |
邱委員慧洳 |
是不是擴大勞檢，將其列為勞檢項目的措施之一？ |
|
00:12:35,792 |
00:12:51,526 |
邱委員慧洳 |
因為時間的關係，我最後做一個結語，請部長針對大禮包的部分給我們法源依據，當然您剛剛有講，只是整理出來給我們；還有財源的部分，就是每一項大禮包背後的財源請1個月內提供；再來就是落實我剛剛所說的…… |
|
00:12:51,526 ≈
|
00:12:54,369 |
洪部長申翰 |
財源就是公務預算。 |
|
00:12:54,369 |
00:12:54,369 |
邱委員慧洳 |
就是獎勵計畫嘛！ |
|
00:12:54,990 |
00:12:56,171 |
洪部長申翰 |
也是公務預算。 |
|
00:12:56,411 |
00:13:04,096 |
邱委員慧洳 |
你剛剛提到獎勵計畫，好，沒關係，還有提出書面報告，就是關於怎麼落實第十三條的事前防治、事後採取立即有效措施的對策。 |
|
00:13:04,096 ≈
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00:13:05,096 |
洪部長申翰 |
這部分我們可以來檢討。 |
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00:13:04,256 |
00:13:04,397 |
邱委員慧洳 |
好，謝謝部長。 |
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00:13:04,397 |
00:13:04,596 |
主席 |
謝謝邱慧洳委員的發言。 |
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00:13:05,096 ≈
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00:13:13,096 |
主席 |
接下來請邱鎮軍委員發言，待會在王育敏委員詢答完畢後休息10分鐘。 |