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00:00:07,525 |
00:00:07,924 |
陳委員瑩 |
感謝主席，麻煩請呂次長。 |
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00:00:07,924 ≈
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00:00:13,112 |
主席 |
請呂次長。 |
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00:00:13,112 ≈
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00:00:18,299 |
呂次長建德 |
陳瑩委員好。 |
|
00:00:18,299 ≈
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00:00:23,487 |
陳委員瑩 |
次長好。 |
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00:00:23,487 ≈
|
00:00:28,674 |
陳委員瑩 |
我們今天要討論失智症基本法草案，首先我想釐清幾個問題。 |
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00:00:28,674 ≈
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00:00:33,862 |
陳委員瑩 |
請教：失智症在醫學上有辦法定義嗎？ |
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00:00:33,862 ≈
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00:00:39,049 |
呂次長建德 |
醫學上？ |
|
00:00:39,049 |
00:00:44,861 |
呂次長建德 |
我先跟委員報告，它目前基本上確實是症狀上的…… |
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00:00:46,727 |
00:00:49,710 |
陳委員瑩 |
看起來不容易定義。 |
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00:00:50,351 |
00:01:01,039 |
呂次長建德 |
確實，它涉及血管上的疾病，但我們現在可以知道的就是其症狀表現主要是認知上、功能上的問題。 |
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00:01:01,421 |
00:01:07,625 |
陳委員瑩 |
我的問題要回答其實也不會很困難，就是有沒有辦法定義，有或沒有而已。可以。 |
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00:01:07,665 |
00:01:08,065 |
陳委員瑩 |
可以定義是不是？ |
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00:01:18,148 |
00:01:20,210 |
陳委員瑩 |
不過能定義是旁邊那個人告訴你的。 |
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00:01:21,450 |
00:01:25,733 |
陳委員瑩 |
它是一種專屬疾病所產生的症狀嘛！ |
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00:01:25,733 |
00:01:26,953 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
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00:01:27,654 |
00:01:32,618 |
陳委員瑩 |
還是很多疾病會產生的共同症狀？ |
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00:01:34,138 |
00:01:38,723 |
陳委員瑩 |
很多人都會認為阿茲海默症等同於失智症…… |
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00:01:38,723 ≈
|
00:01:39,723 |
呂次長建德 |
不是這樣。 |
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00:01:39,642 |
00:01:46,529 |
陳委員瑩 |
如果不是這樣的話，是不是還有很多疾病可能引起失智症？ |
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00:01:47,569 |
00:01:50,934 |
呂次長建德 |
沒錯，因為它的病因是非常多元的。 |
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00:01:51,713 |
00:01:58,460 |
陳委員瑩 |
所以醫學上是不是已經完全掌握失智症引起的原因或疾病呢？ |
|
00:01:59,421 |
00:01:59,982 |
陳委員瑩 |
是否完全掌握？ |
|
00:02:01,358 |
00:02:09,447 |
呂次長建德 |
在醫學上大家有研究，到目前為止，大概就是由多元因素所導致。 |
|
00:02:09,867 |
00:02:11,668 |
陳委員瑩 |
所以大部分都掌握到了？ |
|
00:02:13,631 |
00:02:14,371 |
陳委員瑩 |
旁邊的官員同意嗎？ |
|
00:02:14,371 ≈
|
00:02:17,806 |
吳研究員其炘 |
對於它是一個症候群，同意。同意？ |
|
00:02:17,806 ≈
|
00:02:21,243 |
吳研究員其炘 |
大概原因也是知道的。 |
|
00:02:21,243 |
00:02:22,624 |
陳委員瑩 |
好，也可能有你們不知道的原因？ |
|
00:02:22,844 |
00:02:23,984 |
吳研究員其炘 |
也有可能。好。 |
|
00:02:26,085 |
00:02:41,233 |
陳委員瑩 |
我們辦公室查了一下，引起失智症的原因很多，原則上是腦部不同細胞、組織、血管發生病變，導致腦細胞死亡或退化，造成記憶或認知逐漸喪失。 |
|
00:02:42,315 |
00:02:50,760 |
陳委員瑩 |
類型大概包括阿茲海默症、血管性失智症、路易體失智症以及額顳葉失智症等等，到目前為止我應該沒講錯啦！ |
|
00:02:53,542 |
00:03:08,433 |
陳委員瑩 |
所以，在訂定失智症基本法的時候，我們是不是應該對於要處理的問題有明確界定，才能討論處理方法，也才能了解其效益高不高？沒錯。 |
|
00:03:09,553 |
00:03:14,576 |
陳委員瑩 |
我想，在臺上備詢的各位應該都可以認同吧！ |
|
00:03:16,278 |
00:03:37,765 |
陳委員瑩 |
接下來本席想請教，既然叫做基本法而不是防治法，這部法案的立法目的是預防、強化治療、以醫療資源特別投入或者是補助民眾照護支持中的哪些部分？ |
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00:03:43,308 |
00:03:46,029 |
呂次長建德 |
或許這幾個部分都會包括。好。 |
|
00:03:46,589 |
00:03:52,834 |
陳委員瑩 |
一般而言，失智症好像很難預防，診斷後的治療似乎…… |
|
00:03:52,834 |
00:03:57,040 |
呂次長建德 |
失智症是可以預防的，目前…… |
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00:03:57,561 |
00:04:01,563 |
陳委員瑩 |
我沒有說它不能預防，只是說它很難預防。 |
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00:04:01,563 ≈
|
00:04:03,946 |
呂次長建德 |
好，了解。 |
|
00:04:03,946 |
00:04:12,193 |
陳委員瑩 |
應該很難，因為原因很多，在診斷後的治療上，似乎也很難痊癒、應該不容易啦！ |
|
00:04:14,073 |
00:04:17,194 |
陳委員瑩 |
以目前我了解到的，大概頂多就是延後病程的發展。 |
|
00:04:17,194 ≈
|
00:04:18,595 |
呂次長建德 |
沒錯，是延後病程。 |
|
00:04:18,595 |
00:04:27,658 |
陳委員瑩 |
終究還是要回歸家人的照顧、關懷，重擔基本上都是由家庭承擔。 |
|
00:04:27,658 |
00:04:36,401 |
陳委員瑩 |
所以要請教次長，在這部法案通過之後，預期給病人或其家人什麼樣的協助？ |
|
00:04:38,121 |
00:04:52,796 |
呂次長建德 |
我先跟委員報告，目前在長照3.0裡面，現有的主要是3個部分，先是篩檢，然後是診斷，最後是治療，您現在所說比較傾向大概是治療。 |
|
00:04:53,516 |
00:05:07,927 |
呂次長建德 |
在治療方面，今天健保署也提供了數字，目前大概服務15萬人，總共是38萬名病患，向健保請領給付的大概是15萬人。 |
|
00:05:08,066 |
00:05:12,990 |
呂次長建德 |
除了這個之外，到時候或許還包括照顧者。 |
|
00:05:14,611 |
00:05:25,148 |
呂次長建德 |
一方面是病患本身，而病患本身當然就是服用藥物，另外就是家庭照顧者方面的相關支持。好。 |
|
00:05:26,549 |
00:05:33,772 |
陳委員瑩 |
剛剛講了很多，大部分都歸類在長照，我想也確實做了不少吧！ |
|
00:05:33,951 |
00:05:34,532 |
呂次長建德 |
是，沒錯。 |
|
00:05:34,671 |
00:05:41,255 |
陳委員瑩 |
我另外再請教，衛福部有沒有針對失智症進行過全國性失智症流行病學研究？ |
|
00:05:42,015 |
00:05:46,717 |
呂次長建德 |
有，我們委託國衛院，盛行率大概7.99%。 |
|
00:05:46,717 |
00:05:51,519 |
陳委員瑩 |
好，你剛剛講到盛行率7.99%，但7.99%應該是某一個年齡層以上的數據。 |
|
00:05:56,220 |
00:05:56,381 |
呂次長建德 |
65歲以上。 |
|
00:05:56,641 |
00:06:00,342 |
陳委員瑩 |
對，這個數字我記得。 |
|
00:06:03,664 |
00:06:08,677 |
陳委員瑩 |
剛剛講到盛行率，發生率呢？發生…… |
|
00:06:09,197 |
00:06:11,938 |
陳委員瑩 |
後面的搖頭，要幫忙講嗎？ |
|
00:06:11,938 ≈
|
00:06:17,802 |
祝司長健芳 |
都是做盛行率調查。 |
|
00:06:17,802 |
00:06:26,766 |
陳委員瑩 |
好，我所了解的是你們大概都只統計盛行率，沒有統計發生率有多高，不知道是做不出來還是沒有做？ |
|
00:06:29,289 |
00:06:29,469 |
陳委員瑩 |
是怎麼樣？ |
|
00:06:31,609 |
00:06:33,673 |
吳研究員其炘 |
主因是失智症的發生事實上是很隱微的。 |
|
00:06:34,953 |
00:06:45,648 |
吳研究員其炘 |
失智症跟中風這種情況不一樣，中風什麼時間發生很確定，但失智症的發生其實是很隱微的，沒有辦法找到明確的發生點，所以要統計發生率其實很困難。 |
|
00:06:46,290 |
00:06:48,913 |
陳委員瑩 |
好，謝謝。 |
|
00:06:48,913 |
00:06:51,875 |
陳委員瑩 |
但是好發在什麼樣的民眾？ |
|
00:06:51,875 |
00:07:02,500 |
陳委員瑩 |
例如年齡、性別、教育程度、收入、縣市別、職業類別或族群等差異，我想應該可以去理解的吧！ |
|
00:07:03,020 |
00:07:09,223 |
陳委員瑩 |
舉例來說，原住民的失智症發生率有沒有比全國性民眾還要高？ |
|
00:07:09,723 |
00:07:21,026 |
陳委員瑩 |
或者臺灣有哪個特定區域的民眾，或在偏鄉、離島等醫療資源比較匱乏的地方，是不是發生率就比較高？ |
|
00:07:23,147 |
00:07:24,648 |
陳委員瑩 |
你們有沒有研究？ |
|
00:07:26,127 |
00:07:41,565 |
呂次長建德 |
我們目前大概是從人口學與相關研究分析，大概涉及幾個部分，第一個確實是偏鄉，第二就是低所得者，另外就是教育程度偏低，這3者是解釋其差異的變項。 |
|
00:07:44,125 |
00:08:00,513 |
陳委員瑩 |
本席雖然沒有科學根據，但是觀察了一些現象，像是通訊軟體問世、廣泛被使用，譬如說LINE訊息是爆炸狀態。 |
|
00:08:00,513 ≈
|
00:08:02,614 |
呂次長建德 |
沒錯，資訊爆炸。 |
|
00:08:02,614 |
00:08:11,647 |
陳委員瑩 |
一個問題還沒回應完，另外一個問題又進來，長期下來對我們的腦細胞是不是也會造成某種程度的損耗？ |
|
00:08:11,647 |
00:08:14,490 |
陳委員瑩 |
我想也值得未來探討原因。 |
|
00:08:15,392 |
00:08:15,792 |
呂次長建德 |
對，要做相關研究。 |
|
00:08:18,456 |
00:08:32,979 |
陳委員瑩 |
我想強調的是，失智症是很棘手的健康問題，隨著平均餘命的增加，將會是臺灣每一個家庭、每一個縣市政府都可能面對的問題。 |
|
00:08:34,039 |
00:08:45,440 |
陳委員瑩 |
我們法案名稱既然採取基本法而不是防治法，我們思考問題的角度就應該以人為本，而不是以疾病為本位。 |
|
00:08:46,661 |
00:09:22,477 |
陳委員瑩 |
以人為本位，就要基於公平性給予較弱勢族群較多支持，所以相關的預防、治療、長照、財務補助應該成為這部法案訂定時的重要思考，也要提出以科學及專業為基礎的政策，需要你們事先掌握失智症的人口學分布，了解哪些疾病或原因會造成失智症，再決定要投入什麼樣的資源，跟全國民眾站在一起，給予病友與家人最大的支持，我想這些都是很重要的。 |
|
00:09:23,678 |
00:09:41,605 |
陳委員瑩 |
我剛剛還特別提到一些醫療資源不均的地區，像是偏鄉、離島及原住民族地區，到底如何因為這部法案的訂定得到衛福部的支持，而不是繼續擔心受怕。 |
|
00:09:43,545 |
00:09:47,845 |
陳委員瑩 |
若你們把這件事情做好，衛福部每一個人都功德無量。 |
|
00:09:49,746 |
00:09:59,823 |
呂次長建德 |
OK，我們會朝這個方向努力，特別是委員非常關心的，像是在東部，確實應該投入更多資源。好。 |
|
00:09:59,944 |
00:10:16,273 |
陳委員瑩 |
我今天大概就針對幾個概念跟大家溝通，特別是失智症人口學分布的問題，還有剛剛提到幾個原因要探討，都希望你們能夠加強研究。 |
|
00:10:16,434 |
00:10:19,075 |
呂次長建德 |
好的，非常感謝陳瑩委員的關心。 |
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00:10:19,256 |
00:10:21,078 |
主席 |
謝謝陳瑩委員的質詢。 |
|
00:10:21,578 ≈
|
00:10:23,578 |
主席 |
說明及詢答完畢。 |
|
00:10:23,878 ≈
|
00:10:35,878 |
主席 |
委員質詢未及答復或請求補充資料者，請相關機關於2周內以書面答復，委員另有要求期限者從其所定。 |
|
00:10:36,177 ≈
|
00:10:42,463 |
主席 |
委員涂權吉、徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 |
|
00:10:42,763 ≈
|
00:10:55,620 |
主席 |
國民黨黨團、台灣民眾黨黨團及委員林月琴等19人擬具失智症基本法草案等3案尚未審查完竣，另擇期繼續審查。 |