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盧縣一 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,229 00:00:02,170 好謝謝主席有請我們行政院林處長
00:00:20,405 00:00:32,435 我想說請你上來是大家都知道市政是一個跨部會的一個工作那我想先請教你一個問題說你大概知不知道現在有沒有推估說2040年它會變成幾大死因啊
00:00:39,142 00:01:04,894 大概他會躍升到第三大死因這就是為什麼這麼重要的原因那也知道說他推估大概到2030年的時候他的一個所謂的健康支出大概會增加一倍來到2.8兆是全球的一個數字那我們看到我們台灣我覺得我們這次在推這個十字專法的時候從各個黨團在推那個
00:01:06,616 00:01:26,323 文書的時候我看到我們是國民黨是在4月17號民眾黨是5月5號那民進黨是在5月15號那我是覺得說是不是因為行政院的就是不再不太想推這個專法所以這個日程這麼後面然後看了林玉琴的版本他跟四字協會的版本是一模一樣的
00:01:27,003 00:01:50,299 所以有點是很倉促的送出來那我想知道說這個未來的長照3.0他說你們會提升到行政院副院長這樣的一個層級可是我在想以後開會的時候時候會不會變成是一個流雨形勢你能不能就行政院的立場來講來推動這個工作你們的角色是什麼
00:01:51,019 00:02:17,647 不會 跟委員報告因為施治政的話 房子照護的話現在已經正式列為國家籍的一個長照政策的一環所以整個施治政的一個房子跟照護的一個相關不管是政策督導或是跨領域的一個協調統合的話相關工作都可以透過副院長擔任召集人的一個行政院長照小組的話來
00:02:19,407 00:02:36,696 進行一個統籌資源來推動辦理常要小組的話原則上是每三個月就召開一次到現在105年成立到現在的話已經召開了24次了所以不會留意情勢
00:02:37,216 00:03:04,911 那我現在知道已經有12個部會會參加嘛可是今天我們園民會沒來文化部也沒有來那你這樣子邀請的一個層級是不是就是不夠所以他們就沒有列席因為邀請的是立法院這邊邀請他們可能那我希望以後就12個這個部會來說不要說流於情勢而是真正的有在把這個工作往前推進是是是沒問題我不會講單身召集人他一定會努力來進
00:03:05,991 00:03:25,317 我想知道說這個財政跟法治責任還有一些它的核心理念我是覺得說我們不要標籤化這些我覺得在教育部這樣一個參與你們的一個推動是怎麼樣來進行教育部的話如果可以的話可以請鐘聲師宋文倩
00:03:34,071 00:03:43,147 報告委員 教育部中生司這邊來代表說明本身目前在我們教育部的推動裡面在學校教育裡頭
00:03:44,451 00:04:04,712 已經在我們的12年的課綱裡面針對於失智症的這些認識跟介紹都已經有做相應的一個課程的一個這樣子的宣導跟融入再來針對於社會教育的部分我們部裡面除了之前推動就是持續在推動的樂齡大學
00:04:07,495 00:04:30,121 然後各個縣市部裡面補助各個縣市的各個鄉鎮公所有鄉鎮區域這邊有去做樂齡學習中心目前現在有360希望能夠消弭這些我們所謂的標籤所以希望教育部能夠多朝這個方向努力持續有在做相應的一個不管是
00:04:31,722 00:04:40,214 這樣子的一個失智症的介紹、宣導然後我們也透過樂齡學習中心來促進這些長者們可以不斷的學習
00:04:41,823 00:05:06,923 好謝謝我們專委那處長這邊我們希望能夠在各級主管機關建立全面性的諮詢體系針對失智症然後家屬提供支持然後防止照顧者陷入社會孤立我覺得你這方面的理解怎麼樣這都沒問題這個是相關議題的話那個長安小組委員會委員會他每三個月他如果推動一個情形都會報上來報上來之後副院長他就針對議題來做處理那謝謝處長我們先請呂次長
00:05:19,736 00:05:42,865 我們看一下預算的編列大概2.0的時候是88億我想說是不是這個經費的預算推估以後這3.0的時候他會不會一些裁員就是重複怎麼計算或者說既有一個業務項目是不是一直在怎麼講就不會有新的所謂的計劃在裡面
00:05:47,256 00:05:56,259 包委員我們其實我們其實如果說是跨部會的話其實事實上是509億是509因為有簽到那個12個部會嘛相關的我們把它盤起來其實是509有到509億就針對早期偵測這個現在我們所謂的I-COVE現在我們的在健保
00:06:10,013 00:06:30,815 點數的給付是多少 如果護理人員執行這個因為這個我跟委員報告現在大概是三個階段一個就是早期的篩檢 接下來是診斷然後接下來第三個是治療 是大概三個階段那有關這個部分 前段的部分是國健署我是不是請副署長來講
00:06:32,497 00:06:36,503 好 報告委員ICOP這個部分我們有分個六大面向有認知能力 行動能力 營養還有憂鬱 還有那個什麼
00:06:42,830 00:07:08,436 聽力跟視力那我們執行三年來是用公務預算在執行並不是在健保那會有分出品跟副品那出品之後如果有異常那異常不代表就失能所以才會再進一步會到做一個副品才叫失能那大概也跟委員分享一下就是我們現在做到現在大概65歲以上的長者目前全台灣有做過6將近70萬人是用長照基金的錢這樣做的
00:07:09,916 00:07:23,345 那大概異常率至少有一項異常有26%那大概異常率最高的是在聽力然後第二是在視力那再來是聽力然後第三是行動能力那這大概目前執行的結果
00:07:24,124 00:07:40,956 大概我們提醒的就是說大概我們知道85歲以上大概就有五分之一的人會就是失智的傾向那可是這樣的年齡比較不會到醫療機構所以當然我們是用早期的就是說如果年齡層去screen的話他會越早
00:07:42,237 00:08:06,195 會發現不過我們常常看到90歲以上已經到30%以上可是這些人根本就接觸不到所以你要怎麼去把你的screen可以全面化我覺得還是要去想一下一個方法然後我們現在不是一個所謂的腦的適能BHT腦適能的這個檢測它是不是可以取代iCoreiCore本身要花很多的人力因為會有一點
00:08:07,456 00:08:35,164 就已經工作這麼多了你叫他做這些項目我不知道他實際的實際的就醫療機構來講他實際的收入是多少不過如果就VHT的話是不是會比較更能夠更準確的來screen出來當時用iCOBE是因為他是WHO他通用的對長者所謂的各種行動能力的自我能力的一個檢視啦那不過委員說我們可以回去再評估看看好謝謝我們下頁
00:08:38,922 00:08:46,914 我們看 之前委員都有提到這些我們的照顧分流跟精確數字那我這邊想請教勞動部 不好意思
00:09:00,441 00:09:20,231 我們就推動公私協力這個部分我們參考荷蘭跟日本的經驗說單靠政府難以完全滿足龐大的多元照護需求以信任透過獎勵市場機制的介入來鼓勵企業來研發符合私製需求的產品然後減輕政府的負擔這些銀髮業的產業創新服務品質選擇多樣性你們這個部分有沒有在研議
00:09:30,555 00:09:58,741 還有就是說我們以後為了防範我們的隱形照護跟照顧因為照顧離子這個危機我們曾高穎的勞工往往是因為他是家庭的中堅力量可是他就被迫離子能不能借進日本的一個政策支持家屬就業而提升到法律的位階透過勞動部來推動彈性工時照顧嫁給津貼獎勵友善企業讓家屬能夠兼顧工作跟照顧這個部分有沒有在做研議的部分
00:09:59,831 00:10:12,885 委員有關這個就是家庭照顧的部分其實我們現在性供法已經有這個家庭照顧假了那當然外界其實對於這個假的部分可能還是希望跟這個長照這一塊能夠就是說可以跟衛福部這邊再來做一些檢討所以這個部分當然我們持續會跟衛福部這邊來做
00:10:20,493 00:10:25,998 做研議那至於就是說彈性工作彈性工時其實現行我們也有在推相關的這個彈性工作的這個部分包含是因為育兒或者是說未來因為這個就是照顧家人長照這塊需求其實彈性工作部分其實我們會來持續的一個推動
00:10:41,431 00:11:08,591 那至於剛剛就是委員提到的這個有關這個荷蘭的這個涉及到可能是不是有涉及到一些我們就是職能的一些訓練或者這一些等等那就是我們企業研發失智者的需求的產品是輔具啊經營商品啊智慧科技啊這些我是覺得說是不是可以去找一些友善的企業來研發這些產品出來那這個部分的話我們因為發展署在這邊請我們組長好
00:11:10,772 00:11:32,643 報告委員 針對於失智者的就業服務我們已經訂有失智者的就業服務的推動計畫那其中呢 植物賽設計的時候的部分是已經有涵蓋失智者有納入所以失智者在職場上面有植物賽設計甚至有工時調整的相關的需求是可以提出申請的好 謝謝那最後請法務部 司法法官
00:11:47,045 00:12:05,366 委員好就是針對我們決策支持制度這個部分就是認知功能退化的特性要宣 政策應該從不得權力的替代決策之間或宣告轉向協助其行使權力的決策支持這個部分我們目前的進行怎麼樣
00:12:07,328 00:12:20,230 因為關於這個監務宣告跟輔助宣告制度的實體的內容是定在民法裡面那民法不是本院主管的所以這個部分可能要請所以我們這個專法成立的時候是用哪一個法呢
00:12:22,422 00:12:47,183 委員是說監護宣告跟輔助宣告監護宣告跟輔助宣告目前實體法是定在民法裡面那他們會在法院申請監護宣告跟輔助宣告那法院會有程序那程序的部分是適用加持事件法只是說委員提到了這個關於替代決策或支持決策的這個部分因為目前民法關於監護宣告制度他就是只要受監護宣告之後他就必須要有監護人那他本人的行為能力就會完全喪失
00:12:48,064 00:13:09,484 那這部分是訂單民法的15條所以它這個就是實體法的規定那這部分就不是本院可以去就是不是我們司法院主責的內容可能要請民法的主管的部會來進行相關的市長聽到說對財產遭侵占、消費糾紛、服務遭拒這些情勢如果必要的法律協助我們要怎麼來弄
00:13:11,535 00:13:32,049 我們剛剛提到的這些聽起來比較像是民事類的糾紛那如果他需要法律協助的話目前都可以向這個法律輔助基金會來提出申請那如果當然符合資歷的話可以循一般的方法來申請那如果他有身心障礙者的身份的話他那個衛福部這邊在法府這邊也都有專案也都可以來提出這個法律輔助相關的申請
00:13:32,714 00:13:41,288 這些我剛剛所提的都是我們國民黨版本的實質證基本法裡面的一個條文所以我來詢問我們司法院的意見謝謝最後請次長
00:13:50,256 00:14:08,175 就是我還是請次長能夠跟部長在報告的一些具體訴求就是希望能夠提出綱領3.0的公告時程跟跨部會會議層級記錄然後這些我們的就剛剛講的決策支持制度的時程表那88剛你說500多億嘛509對那實質新增跟就業務一列的真實比例
00:14:13,480 00:14:28,971 然後是這據點的硬性退場的標準我們剛剛說很像沒有這個兆混難民的問題那我還是想知道這3000名的後來是去了哪裡因為我們假設17%有去日兆嘛可是後來
00:14:29,751 00:14:54,403 其中的3000名不知道去向最後就是我們啟動我們來建置跟癌症系統一樣的一個所謂的登錄系統然後把我們的統計變相能夠增添一些比如說它的中度然後它的是不是原住民或者是中低收入戶這些各項的變相讓我們實際的去掌握它的困難度可以嗎
00:14:55,287 00:15:06,499 OK 非常感謝委員但是委員因為兩週真的是太趕能不能給我們兩個月的時間可以嗎好 那謝謝 謝謝市長OK 非常感謝委員謝謝你 感謝委員 謝謝好 謝謝盧委員 謝謝市長