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00:00:04,516 |
00:00:04,717 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席。 |
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00:00:05,898 |
00:00:11,647 |
蘇委員清泉 |
請呂建德次長及健保署副署長。 |
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00:00:11,647 |
00:00:13,349 |
主席 |
請呂次長、張副署長。 |
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00:00:14,871 |
00:00:15,012 |
呂次長建德 |
蘇委員好。 |
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00:00:16,253 |
00:00:16,535 |
蘇委員清泉 |
辛苦了。 |
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00:00:17,155 |
00:00:17,496 |
呂次長建德 |
不敢、不敢。 |
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00:00:22,114 |
00:00:32,729 |
蘇委員清泉 |
對於失智症，最近因為臺大前院長及前總統馬英九的事，讓大家都嚇到，覺得怎麼會那麼嚴重？ |
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00:00:36,124 |
00:00:40,427 |
蘇委員清泉 |
我請教健保署一個比較實際的問題，你們現在在門診評估與執行情況是怎麼樣？ |
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00:00:40,427 |
00:00:40,848 |
蘇委員清泉 |
又是怎麼授權？ |
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00:00:40,848 |
00:00:40,868 |
蘇委員清泉 |
還是說有共照？ |
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00:00:40,868 ≈
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00:00:52,539 |
蘇委員清泉 |
講清楚一點。 |
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00:00:52,539 |
00:00:55,082 |
張副署長禹斌 |
跟委員報告，我們滿多計畫其實都有含括，像家醫計畫也有，全人照護也有，居家醫療也有。 |
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00:00:55,342 |
00:00:57,644 |
張副署長禹斌 |
當然，我們是用CDR的評估方式來看。 |
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00:00:57,684 |
00:00:59,305 |
張副署長禹斌 |
我簡單向各位委員報告，重點還是在治療。 |
|
00:00:59,305 |
00:01:26,943 |
張副署長禹斌 |
以用藥為例，看去年的資料大概有14.78萬人用藥，花了大概17.79億元左右。 |
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00:01:28,523 |
00:01:41,131 |
張副署長禹斌 |
其實從很多數字來看，現在有一大部分已經進入長照或什麼地方；從醫療來看，大概有14.78萬人在治療；至於門診部分，應該陸陸續續都會有。 |
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00:01:41,171 |
00:01:49,055 |
蘇委員清泉 |
所以病人來到門診，會有一個人負責evaluate，還是小組？ |
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00:01:49,976 |
00:01:51,977 |
蘇委員清泉 |
還是臨床醫師看診時覺得怪怪的，再進入…… |
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00:01:52,098 |
00:01:52,219 |
張副署長禹斌 |
就會找專業再來看。 |
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00:01:52,358 |
00:01:52,479 |
蘇委員清泉 |
次長，你有沒有覺得這樣「離離落落」？ |
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00:01:52,658 |
00:01:52,938 |
蘇委員清泉 |
這裡弄一下，那裡弄一下，長照也弄一下。 |
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00:01:52,959 |
00:02:13,377 |
蘇委員清泉 |
可不可以成立一個小組負責，或授權給醫院也可以？ |
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00:02:13,937 |
00:02:27,102 |
蘇委員清泉 |
比如中大型醫院有神經內科、有社工師、有心理師，加上精神科和神經內科合起來做評估，不要讓這些病人像現在這樣？ |
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00:02:27,122 |
00:02:36,135 |
蘇委員清泉 |
我母親96歲，有時候我都不知道他在講什麼！ |
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00:02:37,095 |
00:02:40,536 |
蘇委員清泉 |
他有被害妄想，一下子說外勞偷他東西，一下子偷錢。 |
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00:02:41,298 |
00:02:51,520 |
蘇委員清泉 |
雖然知道他失智，但有時候腦筋又很清楚，讓事情變得很麻煩！ |
|
00:02:51,520 |
00:03:02,926 |
蘇委員清泉 |
有的即便腦袋有問題，但身體卻很強壯，這種才麻煩，一下子就跑出去，就是會有這種病人。 |
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00:03:04,700 |
00:03:17,835 |
蘇委員清泉 |
朝野看到日本為此成立基本法，輸人不輸陣，大家也想弄一個，不過我覺得行政院長說的也算部分有理。 |
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00:03:18,216 |
00:03:25,227 |
蘇委員清泉 |
他說一個症候群就要設一個基本法，那麼躁鬱症的是不是就要設一個基本法？ |
|
00:03:25,487 |
00:03:36,812 |
蘇委員清泉 |
再來一個什麼病的就再設一個基本法，到時候就會有一、二十個基本法，每一個都要行政院長領銜，光搞這些就瘋了！ |
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00:03:39,653 |
00:03:39,993 |
蘇委員清泉 |
次長的看法為何？ |
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00:03:39,993 ≈
|
00:03:43,854 |
蘇委員清泉 |
你看起來有點累累的？ |
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00:03:43,854 |
00:03:43,854 |
呂次長建德 |
不會啦。 |
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00:03:46,394 |
00:03:50,016 |
呂次長建德 |
委員果然是醫學出身的，非常了解狀況。 |
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00:03:53,096 |
00:04:01,084 |
呂次長建德 |
院長當然非常關心，但現在有兩個重點：第一個，是不是先就現有機制來強化？ |
|
00:04:02,204 |
00:04:15,216 |
呂次長建德 |
院長也說必要時可以在院那邊，類似當時處理C肝時，你也知道在行政院層級有一個辦公室，而且我們從2030就提早，用這個方式就可以解決，院長的意思是這樣。 |
|
00:04:15,216 |
00:04:44,355 |
呂次長建德 |
當然現在它是一個……委員，相信你也知道我們的疾病有一百多種嘛，分類上是這樣，如果每一個疾病都要這樣做，這個確實……就是我們當然會廣聽各界的意見，但現在最重要的是如何去執行及處理，我們現在已經有這個機制，是不是就不要再疊床架屋，我想院長的意思是這樣啦。 |
|
00:04:45,976 |
00:04:51,020 |
蘇委員清泉 |
現有的機制，我剛剛講了，它是散落在各個地方，現在應該將它做整合啦。是。 |
|
00:04:51,401 |
00:04:54,443 |
蘇委員清泉 |
健保最大的誘因incentive，就是健保這裡有給付評估費用，醫生有診療的費用，這樣做起來才帶勁嘛！對啦。 |
|
00:04:54,463 |
00:05:19,017 |
蘇委員清泉 |
如果這個病人是在家庭，然後長照司接下去幫他做後續追蹤，如果有問題時再隨時……其實給藥是有效的，吃失智的藥物是有效的，所以我們可能要花很多錢，這是沒辦法避免的，如果是八十幾歲的人，現在你們算下來差不多占多少百分比，九十歲以上的可能更嚴重嘛。 |
|
00:05:19,157 |
00:05:19,358 |
呂次長建德 |
八十歲以上的差不多是25.1%。20.1%？ |
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00:05:19,358 ≈
|
00:05:36,328 |
呂次長建德 |
25%，他是隨年齡層，而7.99那是總平均，但是他是跟age、年齡別，當然就是85歲到89歲等等，90歲以上當然是最高，這是跟年齡別的一個…… |
|
00:05:36,328 |
00:06:05,838 |
蘇委員清泉 |
這個是無法避免的，你也會失智，我也會失智，你看馬英九都那麼嚴重了，可是他才七十多歲而已，過兩天我可能就……誰都有可能遭遇這個問題，所以大家要去正視。 |
|
00:06:05,838 ≈
|
00:06:25,713 |
蘇委員清泉 |
如果是現有的患者，健保這邊是不是可以做一個牽頭，你給他創造一個leader，好好去做，不要讓他老化啦，有的病人該治療的就要治療。 |
|
00:06:25,713 ≈
|
00:06:45,588 |
蘇委員清泉 |
剛剛聽到廖偉翔說失智的病人也沒有幫他診斷，也沒有一個證明，所以他去超商給人家拿東西，或買東西時給人家多拿東西，但卻沒給錢，其實只是小事，但卻執意要給他起訴、要給他報案，報案後檢調單位當然也要受理，假如他有一個證明，那就很好，表示病人沒有被遺漏掉。 |
|
00:06:45,588 |
00:06:55,177 |
蘇委員清泉 |
將來如果有行政院版本出來當然是最好，如果沒有，現在這個部分你們至少要去整合。 |
|
00:06:56,417 |
00:07:11,263 |
蘇委員清泉 |
整合是衛福部的事情，因為長照這些什麼都是你們在管理，所以你們必須去整合起來，至少要讓他診斷、治療、後續追蹤follow up，通通要到位嘛！沒錯。 |
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00:07:11,263 ≈
|
00:07:12,644 |
蘇委員清泉 |
這些病人千萬不要遺漏掉，我現在問你究竟有多少人，你根本說不清楚，這就表示有些人根本就沒有被納入…… |
|
00:07:12,644 |
00:07:34,938 |
呂次長建德 |
報告委員，目前如果是7.99的話，大概是39萬，以我們目前現有的各種機制，掌握大概百分之七十，所以差不多是26萬，當然其餘的30萬人，剛剛部長在答詢時有說我們就…… |
|
00:07:34,938 |
00:07:37,500 |
蘇委員清泉 |
你說現在有在治療的人是十幾萬人？ |
|
00:07:37,500 |
00:07:40,019 |
呂次長建德 |
如果是治療的話，健保那邊……15.78萬。多少？15.78萬。 |
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00:07:40,220 |
00:07:41,381 |
蘇委員清泉 |
15萬，所以全部有38萬、40萬的失智病人，其中15萬人有在治療，那還有25萬人就放任他們四處跑？ |
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00:07:53,384 |
00:07:54,464 |
蘇委員清泉 |
這也是很嚴重的問題。 |
|
00:07:56,546 |
00:08:13,073 |
蘇委員清泉 |
因此今天在討論這件事情的時候，更重要的精神就是在這裡，而裡面最有力量的就是健保署，健保署是負責給付的，所以這項政策，你必須要到位，大家才能跟著政策走，好不好？ |
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00:08:13,855 |
00:08:27,813 |
蘇委員清泉 |
再來，我要問第二個問題，健保署昨天說去年4月份一共有一萬三千多個新生兒，1萬4,000個，今年的4月份只剩下6,000個，「么壽」喔，只剩一半耶。 |
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00:08:27,834 |
00:08:48,288 |
蘇委員清泉 |
我要問的問題是，婦產科這個團隊是負責接生、照顧新生兒的，當新生兒減少一半的時候，這些醫生的收入、這些團隊的收入不就只剩一半嗎？ |
|
00:08:49,049 |
00:08:49,388 |
蘇委員清泉 |
那不就要去吃土！ |
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00:08:52,631 |
00:08:56,414 |
蘇委員清泉 |
所以有些人就會跑掉，現在婦產科那邊你們要怎麼去照顧？ |
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00:08:56,414 ≈
|
00:08:58,895 |
蘇委員清泉 |
我不是婦產科，我是心臟外科，但我要替婦產科說一點話。 |
|
00:08:58,895 |
00:09:16,506 |
蘇委員清泉 |
你們要有一個虛擬的總額，譬如婦產科接生30萬個小孩跟接生20萬個小孩，甚至接生10萬個小孩，你那個單價一定要提高，不然那些醫生絕對跑光光，不然也會找不到住院醫師啊。 |
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00:09:16,506 |
00:09:43,628 |
張副署長禹斌 |
跟委員報告，我們最近有跟婦產科學會一些專家討論，會把醫院……就是我們申報的部分跟醫院有關，比較重症的、比較難的生產案例，有些會調到100%跟200%，先這樣去做，比較一般的、普遍性的會看我們那個調支付標準的預算，大概會調25%到50%，我們有正視這個問題。 |
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00:09:43,628 |
00:09:57,901 |
蘇委員清泉 |
你不要像東京都，一個孕婦要生產，救護車坐上去，打去這間醫院問，婦產科沒有人在值班，這間沒有，那間也沒有，再下一間也沒有，跑了8間醫院，直到第9間才送進去，請問我們臺灣會不會發生這種事情？ |
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00:09:57,901 ≈
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00:10:06,388 |
蘇委員清泉 |
東京耶，結果事事都擔心，有錢才是「通驚」，沒錢就變成「逐項驚」。 |
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00:10:06,388 |
00:10:14,654 |
張副署長禹斌 |
現在我們有一些策略是調支付標準，這是第一個，目的也是要留一些婦產的專科醫師能夠繼續在醫院服務。 |
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00:10:14,773 |
00:10:29,321 |
張副署長禹斌 |
比較偏鄉的一些診所，他本來是產科的，我們想辦法用其他的方式，讓他繼續留在偏鄉那邊服務，會用一筆預算去給他們，大概先從這樣去做，把原有的人力先固定住。 |
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00:10:29,641 |
00:10:31,342 |
蘇委員清泉 |
你知道屏東現在多嚴重嗎？ |
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00:10:32,642 |
00:10:48,451 |
蘇委員清泉 |
屏東現在的婦產科，尤其是負責接生的，我們的女婦產科醫師，晚上他們都不願意值班，所以晚上是用區域聯網，屏東市、東港及枋寮必須採取區域聯網。 |
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00:10:48,691 |
00:11:07,013 |
蘇委員清泉 |
我跟你說，去到枋寮沒半個婦產科醫生，去到恆春也沒半個婦產科醫生，我們只好採取區域聯網的方式勉強應對，所以你如果沒有把這些人看顧好，一旦這些醫生都不願意做了，就真的只剩下走路一途了這個是屏東活生生的case，我想其他縣市也差不多。 |
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00:11:07,753 |
00:11:23,358 |
蘇委員清泉 |
而且醫生到了五、六十歲，你叫他值班、要接生，那是要在那邊等耶，產婦在那邊等，醫生也在那邊等，所以這個是很折磨的、很累的，因此這一塊你們要好好用心，不能因為小孩子生的少，你們就棄婦產科跟小兒科於不顧。 |
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00:11:23,778 |
00:11:23,878 |
張副署長禹斌 |
不會、不會，我們會重視。 |
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00:11:23,979 |
00:11:24,158 |
蘇委員清泉 |
這個很重要喔，謝謝。 |
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00:11:24,158 ≈
|
00:11:27,494 |
張副署長禹斌 |
好，謝謝委員。 |
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00:11:27,494 ≈
|
00:11:30,829 |
呂次長建德 |
謝謝委員。 |
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00:11:30,829 |
00:11:31,290 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員的質詢。 |
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00:11:31,790 ≈
|
00:11:38,362 |
主席（蘇委員清泉代） |
接續請盧縣一召委員質詢，盧縣一質詢完我們休息10分鐘。 |