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00:00:04,990 |
00:00:06,851 |
羅委員廷瑋 |
謝謝召委，有請次長。 |
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00:00:06,851 |
00:00:07,252 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:07,252 |
00:00:07,552 |
黃次長啟煌 |
委員，您好。 |
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00:00:08,092 |
00:00:08,292 |
羅委員廷瑋 |
次長好。 |
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00:00:08,612 |
00:00:11,994 |
羅委員廷瑋 |
去年嘉義民和國中棒球隊發生車禍意外，次長有沒有印象？有。 |
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00:00:26,657 |
00:00:43,002 |
羅委員廷瑋 |
結果不到一年，我們又在昨天的新聞中看到嘉義縣水上國中女子籃球隊（全國乙組冠軍）搭乘一台8人座的廂型車，卻硬是塞了15個人上路，你有掌握這則新聞嗎？ |
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00:00:43,002 |
00:00:45,042 |
黃次長啟煌 |
我有看到這個報導。 |
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00:00:46,763 |
00:00:55,244 |
羅委員廷瑋 |
學生擠到連後車廂都有人半蹲，如果他們是要去比賽的話，會不會到現場都累了？ |
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00:00:56,805 |
00:01:02,371 |
羅委員廷瑋 |
我看了心裡很難過，我覺得沒辦法接受。 |
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00:01:03,552 |
00:01:03,992 |
羅委員廷瑋 |
您覺得呢？ |
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00:01:04,653 |
00:01:07,055 |
羅委員廷瑋 |
還是您覺得這是校園的常態？ |
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00:01:07,055 |
00:01:09,677 |
黃次長啟煌 |
我也覺得不是很適當。 |
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00:01:09,677 |
00:01:26,796 |
羅委員廷瑋 |
校方說原本有2台交通車，一台送修、一台可以使用，教練便宜行事，而且覺得女籃球員身形比較嬌小，所以就硬塞，讓所有人都上同一台車。 |
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00:01:26,796 |
00:01:31,378 |
羅委員廷瑋 |
真的只是因為教練便宜行事嗎？ |
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00:01:31,538 |
00:01:40,040 |
羅委員廷瑋 |
還是沒有給足其他資源予以協助，就全部推給教練？ |
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00:01:42,042 |
00:01:44,983 |
羅委員廷瑋 |
次長，專業的運動教練並不是路人甲耶！ |
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00:01:47,344 |
00:01:55,252 |
羅委員廷瑋 |
專業的教練每天帶隊訓練、出門比賽，超載是違法的，他不可能沒有這樣的常識。 |
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00:01:56,433 |
00:02:08,903 |
羅委員廷瑋 |
而且我相信許多教練還是非常愛護自己的學生或所有的學員，怎麼可能讓學生半蹲在車上？ |
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00:02:09,723 |
00:02:12,565 |
羅委員廷瑋 |
在沒有安全帶的情況下，一個緊急煞車不就變成群體事故嗎？ |
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00:02:13,305 |
00:02:34,783 |
羅委員廷瑋 |
所以我相信，我也寧願來聲援，但是我希望了解事情的真貌，最後我們要怎麼樣改善，不要讓這件事情變成常態，還是教練的養成跟管理的制度有出了問題？ |
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00:02:34,783 |
00:02:49,766 |
羅委員廷瑋 |
我們都應該一併的檢討，培育基層的教練過程中，有沒有把學生安全跟保護的責任當成核心的訓練，我們也要去檢討；教練取得資格、參加研習，有沒有強調交通安全？ |
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00:02:51,328 |
00:02:54,750 |
羅委員廷瑋 |
我希望這個部分要再稍微整體的去做檢視。 |
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00:02:54,750 |
00:03:18,609 |
羅委員廷瑋 |
我知道基層的教練很辛苦，待遇不好、壓力很大，很多人是真心的愛學生、愛這個運動才撐下去，但是也因為這樣子，我們更不能接受為了比賽，把學生塞進不安全的車成為常態，這部分可不可以給我一個檢討的報告，甚至是要怎麼樣去支持這樣子一個所謂的籃球隊？ |
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00:03:20,589 |
00:03:23,220 |
羅委員廷瑋 |
這個車子看起來也滿老舊的，您覺得呢？ |
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00:03:24,802 |
00:04:10,869 |
黃次長啟煌 |
我覺得這是一個常態的、系統性的問題，的確我們在整個教練的養成當中，可能沒有針對交通安全這件事情個別去做指導，因為在專業的養成當中，交通安全應該是平常的累積，而不是在養成教練的標準教材裡面，不過對於兒少保護的這件事情，我們已經在現在的規範當中、在教練的講習當中，我們明定一定要加入兒少保護的議題，這是現階段在從教育推廣上面，我們已經努力在做了，至於這個現象其實要回到我們臺灣長期以來的一個問題，也就是系統性的，到底對一個球隊標準的配置是什麼，其實到目前為止並沒有很明確的規範。 |
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00:04:12,210 |
00:04:21,615 |
羅委員廷瑋：對嘛！所以兩個問題 |
第一、加強宣導，個案來做為廣幅的宣導，我覺得這有其必要性，加強兒少的保護。 |
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00:04:21,615 |
00:04:35,051 |
羅委員廷瑋：對嘛！所以兩個問題 |
第二，針對籃球隊基本的配置或者是相關的運動隊他們該有的資源做一個檢討，這個部分是不是也應該納入相對應的後續檢討機制裡面？ |
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00:04:35,572 |
00:04:40,536 |
羅委員廷瑋：對嘛！所以兩個問題 |
這是我們今天要對談，希望能夠談出的結論，可以接受嗎？ |
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00:04:40,536 |
00:04:40,776 |
黃次長啟煌 |
可以的。 |
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00:04:41,417 |
00:04:47,334 |
黃次長啟煌 |
委員，跟您報告，因為這件事情牽涉到學校端的運作，因為它不是國家隊那個地方…… |
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00:04:47,334 ≈
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00:04:48,334 |
羅委員廷瑋 |
當然、當然！ |
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00:04:48,334 ≈
|
00:04:49,334 |
黃次長啟煌 |
我們會會同教育部共同來面對這樣的…… |
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00:04:49,275 |
00:04:50,375 |
羅委員廷瑋 |
但是我們要有一個指引……是的。 |
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00:04:51,234 |
00:05:03,997 |
羅委員廷瑋 |
我們要有一個建議，然後去跟各校做溝通籃球隊該基本的有哪些，哪些有缺少的要反映，並且做相關單位或是地方政府的一個建議，應該要去關注。 |
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00:05:04,737 |
00:05:06,798 |
黃次長啟煌 |
這個問題非常的大，因為不會是只有籃球隊。 |
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00:05:06,798 ≈
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00:05:07,798 |
羅委員廷瑋 |
對，不會只有籃球隊。 |
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00:05:07,798 ≈
|
00:05:08,798 |
黃次長啟煌 |
因為非常多的運動隊伍都需要移動去比賽…… |
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00:05:06,798 |
00:05:07,457 |
羅委員廷瑋 |
所有的運動隊都應該被照顧到。 |
|
00:05:10,779 |
00:05:22,023 |
黃次長啟煌 |
所以我們應該要廣泛的來看待這個問題，而資源的配置，各位想想看，如果一個學校有4個隊伍，我們同時要讓學校有4臺大巴士，以現在的狀況，我們必須要面對…… |
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00:05:22,023 |
00:05:31,286 |
羅委員廷瑋 |
會比較困難，但是有沒有相對應的配套去做輪流使用，或者是通常塞在一起要比賽的時間，怎麼樣去做一個配套？ |
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00:05:31,526 |
00:05:31,946 |
黃次長啟煌 |
我們把這個議題列為討論，好嗎？ |
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00:05:31,946 |
00:05:50,197 |
羅委員廷瑋 |
好，拜託你，我們不是要求教育部來出錢、運動部來出錢，而是是不是能夠去關切、發掘，給予指引，甚至要給地方政府建議，這個部分麻煩一定要做到，你要做到督導，好不好？是。 |
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00:05:50,457 |
00:05:54,940 |
羅委員廷瑋 |
再來，經典賽韓國那一場，次長有沒有看？有。 |
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00:05:55,980 |
00:05:58,703 |
羅委員廷瑋 |
有沒有覺得心裡非常的振奮？ |
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00:05:58,703 |
00:05:59,864 |
黃次長啟煌 |
我在臺北車站看的。 |
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00:06:00,384 |
00:06:00,964 |
羅委員廷瑋 |
在車站看喔？ |
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00:06:01,928 |
00:06:16,114 |
羅委員廷瑋 |
我想那時候全國民眾也都替我們的選手驕傲，覺得臺灣棒球又站上了國際舞臺，這樣的榮譽感，我想每一位球迷、我們的國人都與有榮焉，但是次長，你知道紅葉少棒嗎？知道。 |
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00:06:16,573 |
00:06:19,255 |
羅委員廷瑋 |
可以說是臺灣棒球傳說的起點了吧？是。 |
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00:06:21,394 |
00:06:25,556 |
羅委員廷瑋 |
請問次長知道紅葉少棒當時的小球員們的近況嗎？ |
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00:06:27,142 |
00:06:28,523 |
黃次長啟煌 |
當時的小球員現在的近況，我不知道。 |
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00:06:29,444 |
00:06:41,953 |
羅委員廷瑋 |
好，當初13名紅葉小將，截至2018年有8位過世，有當清潔工的、有種鳳梨的、有在工廠上班的、有做臨時工的。 |
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00:06:43,114 |
00:07:10,897 |
羅委員廷瑋 |
現在運動員的收入跟退役後的職涯看起來有稍微好一點，但很多家長還是不放心，不希望自己的孩子走上運動行業，因為政府的政策對運動員相當不友善，這講很多年了，也不是我們這一屆才開始說，原因很簡單，大家看到了少數明星有高薪、有代言，可是大多數的運動員，尤其是提早退役的那一群，政府的政策給他們的保護是什麼？ |
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00:07:10,897 |
00:07:13,059 |
羅委員廷瑋 |
選擇和退路仍然非常有限。 |
|
00:07:13,559 |
00:07:16,081 |
羅委員廷瑋 |
次長，所以這部分我們要怎麼辦？ |
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00:07:16,441 |
00:07:18,023 |
羅委員廷瑋 |
生涯規劃要怎麼樣去處理？ |
|
00:07:18,664 |
00:07:42,640 |
羅委員廷瑋 |
退休跟退役之後，他的生涯規劃幾乎就是零，以職棒為例，真正能夠進入職棒一軍，在一軍站穩、有穩定收入的，比例很少，更多是待在二軍，幾年就退團，甚至是連職棒門都摸不到，對於一大群沒有站上鎂光燈卻付出了青春的運動員來說，他們退役之後要做什麼？ |
|
00:07:44,401 |
00:07:45,782 |
羅委員廷瑋 |
你說：沒有，我們要去照顧一軍。 |
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00:07:46,842 |
00:07:47,503 |
羅委員廷瑋 |
有這麼多的一軍嗎？ |
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00:07:48,203 |
00:07:52,585 |
羅委員廷瑋 |
有這麼多的明星可以在退休後來協助更多的運動員培育嗎？ |
|
00:07:53,645 |
00:08:13,757 |
羅委員廷瑋 |
我認為更廣大的是許多提早退休的，他們有更多的量能、有更多的熱情來幫忙做相關的職涯輔導，總不能說他們就是沒有工作、沒有方向，我們也沒有辦法幫忙，所以人家不敢踏入運動行業就是因為這樣。 |
|
00:08:14,618 |
00:08:39,062 |
羅委員廷瑋 |
次長，其實運動部並沒有什麼生涯規劃的選擇可以協助這些運動員，有很多都是散落的方案，比如優秀選手的輔導方案，部分轉任教練、體育老師，以及個別式的職涯、產學合作，但問題是運動員沒有被系統性的教導怎麼樣規劃自己的生涯。 |
|
00:08:40,043 |
00:08:58,977 |
羅委員廷瑋 |
次長，運動員其實最怕的就是他們的職涯規劃，而不是辛苦的訓練，所以運動部接下來要怎麼把運動員退休後的生涯規劃，現在幾乎是等於零的狀態，變成一個可以期待有制度的一個狀況？ |
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00:08:58,977 |
00:09:29,763 |
羅委員廷瑋 |
我有提案，我們在國民體育法第二十二條修正案中，「曾擔任國家代表隊之運動選手，政府為協助其退役後之生涯、規劃輔導及就業，中央主管機關應成立運動員生涯和職涯輔導中心；其輔導資格、措施、期限、申請與審查程序、輔導就業方式及其他相關事項之辦法，由中央主管機關定之。 |
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00:09:29,924 |
00:09:35,579 |
羅委員廷瑋 |
」次長，雖然今天沒有排審到，但是您支不支持我說的？ |
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00:09:37,321 |
00:09:59,996 |
黃次長啟煌 |
這個方向上面是很好的，其實要讓運動有好的未來，我個人認為應該是在產業的發展，也就是我們去創造那些就業的可能性，而一個人在成長的過程當中，他有看到那樣的場域需求，他努力的培養自己那方面的能力，經過輔導，他就有辦法進入到那個工作場域裡面去。 |
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00:10:00,437 |
00:10:33,592 |
黃次長啟煌 |
我自己曾經是40年前退休的運動員，我也透過我自己的努力，我看到的一條路，我希望我能夠成為運動防護師，我後來到美國去讀書，我也努力通過了美國的考試，回到臺灣來，我持續的推動，我們去創造了一個新的就業環境，而且讓更多的運動員看到那樣的可能性，這樣才有辦法，而不是單純的輔導，如果沒有一個就業端的需求，培養再多人都沒用，而所有的運動員能夠進到職業那個比例是少到不可以再少。 |
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00:10:33,992 |
00:10:55,516 |
黃次長啟煌 |
在美國那麼大的運動產業，2%的運動員才有辦法進到職業運動，所以在養成的過程當中，他自己要看到那個路徑，而我們去創造產業的需求、人才的需求，才有可能讓他們根據那樣的需求，來培養他們自己的能力，而我們就來輔導他們進到那樣的能力，所以我們要先從產業開始。 |
|
00:10:55,936 |
00:11:32,561 |
羅委員廷瑋 |
我認同你說的，但是就像我最近看到的電競，我們看到選手在場上努力，但是在整個電競的過程當中，我要跟大家分享，絕對不是我們的選手來做主角而已，轉播、後製、行銷、賽評、主持，還有專案管理，整個辦理活動，這些所有都是產業，我們要怎麼樣變成產業的需求增加、政府要怎麼樣來增加這些職業類別？ |
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00:11:33,901 |
00:11:35,101 |
羅委員廷瑋 |
這都是你剛剛有提到的。是的。 |
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00:11:35,480 |
00:11:49,424 |
羅委員廷瑋 |
這是對的，沒有問題，但是我認為是需要雙向並行，也要創造職業、也要去幫忙增加產業的需求、也要幫忙協助運動員的輔導，這個部分應該是缺一不可。 |
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00:11:49,904 |
00:12:07,825 |
黃次長啟煌 |
是的，我們完全認同委員的看法，現階段我們在全民署推動全民運動的過程當中，我們就是希望在基層上面，每一個地方的基層都能夠有一個營運的概念、有產業的概念來推動，而不是靠補助才來辦活動，這個沒有辦法用…… |
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00:12:07,825 ≈
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00:12:08,825 |
羅委員廷瑋 |
沒有錯。 |
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00:12:08,125 |
00:12:12,891 |
羅委員廷瑋 |
我真的希望要好好關注運動員職涯的規劃，我們一起加油，好不好？是。 |
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00:12:13,071 |
00:12:13,331 |
羅委員廷瑋 |
拜託一下，謝謝。 |
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00:12:13,831 ≈
|
00:12:14,973 |
黃次長啟煌 |
謝謝委員。 |
|
00:12:15,273 ≈
|
00:12:19,559 |
主席 |
謝謝羅廷瑋召委的質詢，請次長回座。 |
|
00:12:19,859 ≈
|
00:12:23,859 |
主席 |
下一位有請郭昱晴委員進行詢答。 |