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陳菁徽 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:03,616 | 00:00:06,000 | 謝謝主席各位官員還有委員我也想請時部長請時部長 |
| 00:00:12,792 | 00:00:38,390 | 這位院長史部長因為最近呢院長就是行政院長卓榮泰他聽到記者提問說支不支持失智政基本法的草案他的意思是說他就一個正狀的太陽就成立一個所謂的基本法是不是符合整個社會的需求或是整個基本法真正的意義應該用更嚴格的標準來遵守所以您認為院長所說的這句話是對的嗎 |
| 00:00:40,836 | 00:01:09,171 | 應該是這麼說就是說我們現在對於失智症那麼行政院的層級已經非常重視剛剛我在報告裡面也提到我們已經在行政院的層級長照根本小組是由副院長在主持也納入了我們現在的長照把它納入但你的意思是說你們很重視但納入基本法不是很符合邏輯這個是院長的意思這個您認為是嗎應該就是說不論有沒有這個基本法那麼失智症的問題 |
| 00:01:10,211 | 00:01:20,839 | 跟我們應該要全力的去關注這個議題去推動納入我們的政策裡面跨部會的協作這個都是一定要做的那如果納入資本法是一種更嚴謹的代表 |
| 00:01:25,863 | 00:01:45,861 | 這句話你同意嗎因為行政院長質疑一種症狀就提出一個基本法似乎不夠嚴謹那當然你看這邊有跨黨派的委員綱有王玉敏委員林玥琴委員還有兩個黨團以及非常多的民團你也是這樣子認為嗎應該是這麼講就是說當然如果是要立法那當然他需要更嚴謹的過程 |
| 00:01:47,202 | 00:02:13,312 | 所以你覺得目前他們四個都不夠嚴謹因為他有很多跨部會的這個法訂進去之後那麼對於我們當然要比我們現在以這個國家的這個政策綱領加上目前的各個法規所含納的應該要更具全面性所以他的立法的過程我認為他是需要更嚴謹所以你的意思是說目前這四位你都覺得不夠嚴謹 |
| 00:02:15,065 | 00:02:39,439 | 還沒有進入到主條我們到時候會來表示一些意見你已經看過了你已經看過啦你現在就可以表達啦當然有一些道理要不要譬如說呢你這個設置一個基金那麼這個基金跟我們目前的資源之間那麼他的互相的這個這個如何搭配啦那另外跟財政基地的相關問題這些都還有還有這個分工 |
| 00:02:42,722 | 00:02:58,401 | 那麼跟我們目前的推動上好沒關係部長這個你應該也知道因為你也去日本考察多次但是日本跟我們同樣面對超高齡社會的問題他們認為這個是超高齡社會下的國家治理問題 |
| 00:02:59,822 | 00:03:17,424 | 所以應該不如你所說的你覺得目前這四個版本都不夠嚴謹如果你贊成你就去把它修得更嚴謹才對而不是直接說目前那裡面不管是裁員或者是基金都還有待討論所以目前不做就是看你要不要做而已啊 |
| 00:03:18,445 | 00:03:42,088 | 我講的是說在這個過程當中可以更嚴謹所以你的意思是說要有更多的意見你不排除進入竹條之後你最後也會接受修得更嚴謹的基本法對 如果進入到竹條討論的話我們會來進行我們意見的表達但你們會有自己的版本嗎你們會有自己的版本嗎因為這裡面還有很多是跨部會不是只有衛福部所以需要有更多部會的意見 |
| 00:03:42,668 | 00:03:59,421 | 最後也因為您的醫學背景所以在這邊也提供這個您也都看得到所以我認為卓榮泰院長他所講述的東西並沒有很貼近那身為衛福部部長你應該去稍微更正拿一些最新的資料給他看因為根據WHO |
| 00:04:00,562 | 00:04:17,692 | 每年有五千七百萬人罹患失智症每年新增是一千萬名案例那他是認為他是多種影響大腦的疾病的統稱那其中最多又是阿茲海默所以似乎不如院長所說的這個是單一病症的基本法 |
| 00:04:18,986 | 00:04:46,007 | 單一病症因為這個失智症呢我想委員也是醫學背景很清楚它是一個症狀表現但是它背後的病因是多重那當然除了這個大家熟悉的阿茲海默症之外那當然也還包含其他的血管性因素那血管性因素造成的就有更多所以我們現在會從前端的防治這些三高啦研究這些都會有影響所以它的因素是多重的再來 |
| 00:04:46,587 | 00:05:01,542 | 要問一個最近非常急迫的問題因為幾乎每個週末都有這樣子難過的新聞那影片我就先不播但是呢你會看到非常多的人他是在沒有辦法預期的狀況之下失去他最摯愛的家人或是親屬那這個獨家的問題啊 |
| 00:05:05,206 | 00:05:20,135 | 在這幾年內狂飆所以我們今天其實就是要跟您探討衛福部該負的責任我們就必須要去負我們當然知道說臨檢是內政部交通財處是交通部刑責法務部但是呢 |
| 00:05:21,095 | 00:05:40,593 | 你也知道這個載體就是在電子菸電子菸是你主責的好 第一是電子菸 這個載體你上次跟我備詢的時候 你說電子菸你們認為青少年是越來越低你們自己統計出來的報表跟數據但我等一下給你一些其他的數據再來呢 這些新興毒品的成癮問題 |
| 00:05:41,994 | 00:05:49,800 | 是不是可以降低他的再犯率這個都是衛福部沒有辦法迴避的責任那接下來我們看一些數據啦這個應該你也都知道了我們從112年到115年他的查緝是335人到去年是8659那5月的時候又讓大家更驚心動魄因為短短5天是抓到335人 |
| 00:06:04,892 | 00:06:28,804 | 較去年的同期成長65%連續4天發生毒價造成死亡的車禍那行政院他有一個反毒策略投入這麼多的資源400億喔大家要有感的認為說毒品到底有沒有變少毒價有沒有下降青少年有沒有被保護嘛青少年取得電子菸還有煙彈是不是更難 |
| 00:06:29,884 | 00:06:58,478 | 那這邊我們要看除了剛我講到的數據它越來越多而且到了大家覺得失控的程度並且它是年輕化所以這個你沒有但你可以跟警政署要到他發現說12到17歲涉毒的嫌疑人增加122.6418到23歲也增加47.05表示他大量的往年輕的族群滲透那他們發現說上十月那在18到23的比例升高的幅度最高 |
| 00:06:59,178 | 00:07:09,130 | 那我想具體的問兩個問題第一個問題是上次我已經問過你了電子煙你們自己的統計是越來越少你們後來有回去想修改統計的方法嗎 |
| 00:07:10,287 | 00:07:31,701 | 跟委員說明當然這個電子菸在我們當初修正菸害防治法的時候仍然沒有開放我們在這個菸害防治法修的時候讓它允許的是加熱菸同時它需要經過健康風險評估那電子菸的部分現在仍然是非法的所以才需要有這些查緝那麼至於說 |
| 00:07:33,462 | 00:07:44,129 | 這個趨勢上是不是如同這樣因為我們的這個菸害的調查就是吸菸行為的調查是一回事那第二個呢 這個是上次你說你是用匿名的問卷去跟學生做訪查可是我們現在隨便上網很多老師就在社群網站上抱怨說班上他可能教小學教國中班上幾個人就有幾個人在吸食電子菸我的意思是說你到底有沒有要去他們 |
| 00:07:59,179 | 00:08:26,265 | 真的 真實會出現的樣本數據去做調查嗎你到底有沒有要做這件事情我們是每年都做嘛對 上次我問過你了你說你是給學生匿名問卷你有沒有考慮到學校的附近或是他們常常會去的會去的區域那既然電子業你剛都已經說違法了你其實很簡單的去青少年會出現的地方你就可以查到啦 |
| 00:08:27,159 | 00:08:49,010 | 好 這個跟委員說明 我們其實去年開始就已經改變我們的調查方式除了這個過去用問卷的方式之外 剛剛您提的是問卷方式那麼也採取匿名上網的方式 不需要由這個學校去收回啦匿名給每一個學生 還是學生來填嗎 |
| 00:08:50,151 | 00:09:18,450 | 就是抽样完之后他可以上网去匿名不需要还是学生吗你还是只想问学生他有各个年龄层我们在那个没有我就是说你有没有想到要问老师还没下次我们我们明年做的时候再把对象因为我们都是问本人我们问的时候是问本人因为这个是如果你今年做的数据又是降低的话大家会觉得跟主观的体感差距太大了 |
| 00:09:18,670 | 00:09:43,140 | 應該這樣講因為我們做的叫慎行律你也知道所謂慎行律的定義是什麼是你當事人對那這是慎行律那跟你剛剛提到的這個是另外一件事情就是去觀察說那學校的老師你發現但是如果你做出來的數據跟謹慎署觀察到的現象不一樣你也應該因為你是在這個反毒綱領裡面的其中之一啊 |
| 00:09:44,320 | 00:09:56,926 | 這個是兩回事啦盛行率是盛行率那現在這個是查緝率啦查緝出來的結果是這樣那我也必須說有沒有真的增加還牽涉到你的 |
| 00:09:59,209 | 00:10:13,367 | 這個機查的頻率跟你的檢驗方法因為過去的檢驗方法比較沒有現在進步現在檢驗方法更方便我看到了你這兩天有在媒體上說你要修改檢驗方法那你現在就跟大家講一下你要怎麼修改 |
| 00:10:14,488 | 00:10:39,501 | 檢驗的方法過去是它有兩次這個標準上呢要不要放得更嚴一點這個是兩回事因為大家知道Atomic Day的代謝是比較快的所以它需要的那個level跟過去說比較長那個half-life比較長的是不一樣所以這個需要在科學上再去討論所以我們要討論的是第一個是檢驗方法 |
| 00:10:39,921 | 00:11:03,622 | 搭配他的這個標準 標準 數值那個slash hall就是要去調整那你多久以內會宣布因為我們只有在新聞上看到你片段的說要修改這個FDA會找這個專家還有跨部會因為這個還涉及到法務部跟這個警政署大家會一起來討論那最近跟新建司有沒有開新興毒品還有青少年的這個成癮如何降低他們在範率的會議還是還沒 |
| 00:11:05,563 | 00:11:33,851 | 我們那個新建市的市長在 是不是跟委員說明一下跟委員報告 這部分我們跟法務部都有定期的會議那在6月會開讀房會報那有關青少年部分就是除了剛剛部長說說明這個檢驗方法的部分提升那校園部的防治我們都會定期來進行你好 沒有回答到具體的答案因為我們看了一下你們的防治計畫其實你們有跨部會 院檢 警教 衛 合作平台 |
| 00:11:34,471 | 00:11:57,797 | 花了這麼多的錢 最後沒有看到你具體說你要寫出改變的方法 檢討你的指標喔 這個是你的績效指標 就是寫持續辦理新建市市長要不要給我們一個很簡單的結論就是你到底要怎麼強化青少年的毒癮 或者青少年的災犯率或是青少年的戒毒 因為現在新興毒品急速的上漲 |
| 00:11:59,248 | 00:12:26,460 | 我們會先增加這個辨識就是包括校園內可以辨識因為這很多新的新的毒品他使用的一些產生的症狀產生的中毒的症狀或是一些脫穎或是成癮的狀況可能大家都還不熟悉這是第一個先做一個認知的部分增加這個認識率那第二個會配合這個教育部來做這個校園的宣導做後面的一些防治那你會如何把他們轉接到這個成癮的治療 |
| 00:12:27,664 | 00:12:41,651 | 那e-tomy就是如同剛剛部長有說明就是他的這個因為他的這個effet是非常短的他通常都是急性中毒的症狀為主所以目前大部分是先到醫院做這個在醫院做中毒處置的時候我們就會從這邊來做轉制 |
| 00:12:42,611 | 00:13:11,332 | 好那之後我們會跟你要一下數據你具體的改過以後這些人到底人數人次有沒有增加好在這邊也要提醒一下部長這個是你們的電子儀錶板電子煙查氣儀錶板之前是月月會更新到2020年年底就不更新了你們如果不更新的話我們到底要怎麼知道說你們的政策有沒有效要怎麼樣知道電子煙是不是越來越多網路販賣是不是失控你這個什麼時候要恢復 |
| 00:13:12,153 | 00:13:28,429 | 好 我們立刻回去一個禮拜內一天內就把它通通更新一天內把它更新然後之後可不可以每個月更新OK OK我們趕快把它補上去因為之前可能是在做網頁更新的時候漏掉了這邊 這個也是你的業務喔你每年查了34家 |
| 00:13:29,890 | 00:13:55,953 | 次你去做採儲結果你看你的採儲率就1.42而且大部分集中在左邊有一個3700集中在機場如果你機場把它刪掉的話幾乎採儲率不到1%我想問的是你是不是該去的地方沒去是不是用錯方法了這個我們在透過這個中央跟地方的協調會議來推動因為這主要還是在地方查緝為主 |
| 00:13:57,199 | 00:14:19,388 | 好我先跟你說因為這個東西也不分中央地方了網路上隨手我可能請助理一兩個小時就可以查到六七十件以上他們現在是公然的販賣而且你看日期是2024年的東西到現在都還沒有被下架喔我希望一個月內跟你要到你具體要怎麼修正稽查電子煙的檢討報告這個可以嗎 |
| 00:14:23,771 | 00:14:46,131 | 其實我們在厭害防治法那麼也在修法要強化這個電子平台販賣的查處啦那這個我們也盡快把它提出修法為什麼這個這麼重要因為現在大部分的青少年你們跟青少年已經脫節了你們只要去問他們 訪查他們你就會知道 不要透露你的身份你就會知道他們都是從網路上取得的 |
| 00:14:47,793 | 00:14:51,255 | 對 這個非常的重要我們會盡快的提出請你一個月給我電子煙電子煙的檢討報告好 謝謝謝謝 謝謝委員謝謝陳清輝委員現在請邱輝祿委員質詢 |