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林月琴 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:07,805 | 00:00:10,841 | 主席麻烦有请我们的市部长有请市部长 |
| 00:00:14,295 | 00:00:41,063 | 林委員長我想施治症議題的嚴重性我相信部長非常的清楚那因為從我擔任我們的後生會的施治症的政策召集人以來我就不斷的去提醒也建議衛福部不能只把施治症視為單一疾病或者是醫療問題它是涉及到人口的結構長照的制度家庭照顧施法制度跟人權保障跟國家發展的重要政策議題 |
| 00:00:42,683 | 00:01:03,491 | 那當然我每次在我們在提到說我們在委員會提到說要來做我們的施政基本法的時候當然你就會講說有我們接下來本來就有施政的政策綱領2.0現在要到3.0可是我們看到3.0內容大概都是2.0的一個延續而且內容仍然遵循我們聯合國施政 |
| 00:01:04,071 | 00:01:31,708 | 行動計畫七大策略的確你們也達到七大策略而且甚至做得不錯可是因為聯合國認為這七大策略並沒有顯著的成效所以要繼續延續著做可是如果在沒有基本法的架構下那政策綱領是否會要繼續延續是否足夠能夠接觸未來越來越多的失智症患者我想部長也應該知道125年就即將進入到極高齡的社會 |
| 00:01:33,031 | 00:01:38,522 | 130年我們的失智症者如果推估下來大概將近到47萬如果140年的話會突破80萬的這樣一個 |
| 00:01:43,579 | 00:02:12,879 | 失智海嘯就要來臨了那如果說所以我們認為說台灣到底有能力要去等聯合國的這樣的一個狀況嗎為什麼因為台灣超高齡社會的速度是全球最快的出生率是全球最低的失智症照顧的問題不能等到聯合國的公佈指引才能指標那我們要面對到台灣社會這種形態提出更具體針對與失智症的建立更穩定根據延續性的國家戰略架構 |
| 00:02:14,400 | 00:02:33,303 | 而且還不見得能到底能不能支撐未來五年十年甚至更長期的制度的一個需求我覺得避免我們政策隨行政措施調整而出現斷裂或者碎片化所以想問部長你是不是可以回去盤點一下到底有沒有需要這個基本法那個必要性 |
| 00:02:35,759 | 00:02:54,375 | 我想這個確實這個失智的問題會越來越嚴重那麼我們過去在2.0的時代失智症剛臨2.0的確實是按照聯合國當時候的頒布的這些指引來訂定那後來當然聯合國也評估過全球的 |
| 00:02:55,884 | 00:03:09,857 | 這個落實的情形並不是很理想所以他把他的這個政策本來預期的目標往後延了把它延到2031年但是我們並沒有因此停下來因為前面的那個可是你們3.0到現在 |
| 00:03:12,379 | 00:03:17,762 | 今年大概我們就會在這個月下個月我們就會發佈了那我們會繼續納入這個長照3.0裡面繼續來推動會進入到3.0的這個方案裡頭來那當然我們還是會持續的來盤點來推進還是會的 |
| 00:03:34,281 | 00:03:59,172 | 因為我剛剛也提過我們125年就即將進入到極高超高極高齡化的社會所以我覺得這真的尤其是我們是出生率低然後長輩也逐漸多的時候那這個失智的這個問題就一定是必要有國家完整的政策來處理那司法院也在嗎今天是各位請主席請司法院 |
| 00:04:03,032 | 00:04:11,149 | 我想討論跟失智者權利非常密切相關的因為最近也因為馬前總統風波又引起的失智症監護 |
| 00:04:13,308 | 00:04:38,414 | 就是施政監護府的制度的一個問題其實這近幾年來國際上不斷在討論監護府的制度是否符合我們的身權公約的精神尤其是施政者的一個監護府的制度可能跟CRPD精神事實上存在落差問題不是在於要不要保護施政者而是究竟我們是在支持當事人做決定還是在替當事人做決定 |
| 00:04:39,658 | 00:04:56,214 | 這我想這也是生權法討論重點之一所以我們回顧一下台灣在2014年使CRPD正式國內法化的我相信在座部長也應該知道就是誰簽署的就是馬前總統所以我們就來看CRPD在CRPD第12條的 |
| 00:04:58,232 | 00:05:27,612 | 講的是法律之前平等明確指出身心障礙者在生活各面向應享有跟其他人平等的法律上的權利國家也應該提供必要的協助使其能夠行使權利而不是因為能力受限就直接由他人作為完全取代其決定所以另外CRPD的第五條也明定不得因身心障礙者而受到差別待遇強調平等跟不歧視的原則但目前我國在這個制度下 |
| 00:05:28,212 | 00:05:52,160 | 一旦受監護宣告就可能全面喪失行為能力許多財產法律甚至生活上的重要決定都直接要由他人代理所以這樣的一個全面性固定式的限制方式我先問部長有沒有符合CRPD第12條所強調的比例原則跟個別化的支持原則那也等一下也請我們司法院也說明一下來部長 |
| 00:05:54,966 | 00:06:12,506 | 當然在這個CRPD的精神裡頭那麼對於這個如果是失智症患者他已經進入到某個程度的失能狀態那麼當然應該也要按照我們這個可是前期的時候並不是這樣如果說一旦是 |
| 00:06:14,640 | 00:06:38,529 | 應該是協助他怎麼去做決定而不是全面的幫他做決定不是嗎那就會變成不符合我們CRPD第12條的一個精神那也請司法院我再詳細問一下司法院目前法院在監護宣告案件當中除了醫療鑑定之外如何確認本人真實意願是否有支持決策或是意願表達的機制司法院這邊 |
| 00:06:39,930 | 00:07:02,911 | 跟委員報告,如果目前在要進行監護宣告或輔助宣告之前目前我們的法律有明定說法官應該要在應該要委請專業的精神科醫生來做鑑定那在鑑定的時候法官也必須要親自的去詢問這個受監護宣告或受輔助宣告的這個當事人那在精神科醫師面前去對他做直接的意願的確認跟詢問 |
| 00:07:04,532 | 00:07:30,612 | 這是法律有明定的 目前我們實務上也都確實有在進行這樣的程序可是失任的狀態跟一般那種失能的不太一樣 它是漸進式的所以如果現今依然是全面固定式的監護制度的話司法院是否已啟動成年監護的制度的一個檢討因為目前這個失任的狀態就是跟一般的不太一樣那是否朝向一個個案需求來做部分限制而不是全面剝奪能力方向來演繹 |
| 00:07:32,898 | 00:07:51,548 | 跟委員報告因為目前監護宣告跟輔助宣告的這個實體法的制度是訂定在民法總則裡面這個民法總則的規定並不是本院主管的那所以這個目前關於這個如果當事人如果受了監護宣告他的法律上的行為能力會完全喪失這件事情也是訂在民法裡面的 |
| 00:07:52,088 | 00:08:10,498 | 那這個部分我們司法院這邊我們能處理的就是我們會依照法律的規定來進行審理那當然我們做了監務宣告或輔助宣告裁定之後的那個效果也會依照法律的規定來發生但是至於說監務宣告或輔助宣告制度要不要去做修改這個可能不是本院所執掌的範圍 |
| 00:08:11,912 | 00:08:27,737 | 因為我為什麼會問這個因為以馬前總統近期引發的社會討論來看一個人即使還能夠表達意願做出判斷安排自己生活如果進入全面固定式的監護制度的話會不會原本還存在的一些權利也一起被制度拿走 |
| 00:08:28,417 | 00:08:48,686 | 像德國日本韓國等國的那個制度的改革方向已逐步逐步的由全面限制能力轉向支持決策模式所以我認為有必要要進行全面的檢討來修正比較符合我們生權公約的制度那司法院請回那部長繼續留著接下來我們就想針對 |
| 00:08:50,508 | 00:09:06,082 | 據點的分流政策來討論因為分流政策原本的目的是希望中度以上的失智或中度以下的失能的失智者能從失智據點到我們立案的長照機構來提升照顧的一個層級讓照顧的品質能真正升級 |
| 00:09:07,043 | 00:09:25,109 | 可是這個政策方向我相信大家都支持可是回顧我們看114年年底官方的數據實際執行情況跟政策原先預定的目標有似乎很大的落差因為資料顯示共有4246名的失智者因制度調整離開原本的熟悉的失智據點 |
| 00:09:26,810 | 00:09:44,112 | 我想部長也知道事實上應該讓他是在他最熟悉的環境就現在離開 可真正依照政策能夠成功銜接到日照中心的只有730人佔了17.2%即使把居家服務 住宿機構等一併納入計算 |
| 00:09:45,829 | 00:10:03,474 | 進入到長照體系的也只有33.5%換句話說大約三分之二的失智者在離開原本服務後並沒有持續進入到我們的後續的長照服務體系所以部長這樣的結果真的是符合你當初政策原先規劃的目標嗎這個為什麼會離開我是不是請長照司司長來說明 |
| 00:10:07,964 | 00:10:30,538 | 好 委員這邊跟委員 其實剛剛委員一剛開始有提到 主要我們失職證是不可逆所以當他的情況越來越重 失職越重的時候 會伴隨失能那我們這邊的政策 主要考量是 因為我們的據點其實我們設定目標是預防他這個認知出境 我剛剛講三分之二的私人就離開原本服務之後就 |
| 00:10:31,218 | 00:11:00,478 | 不是不是不是不是委員說的這樣那事實上事實上這個我們目前這個屬於0.5CD20.5到1分的這個部分佔六成大概40萬裡面的六成那目前進到我們的500多處的失智據點的人數大概只有不到1萬人所以我們才覺得如果已經是失能四級的要讓他分流到我們的日照中心那邊其實有專業的人也有無障礙的環境空間其實對失智症的照顧會更好 |
| 00:11:01,438 | 00:11:16,478 | 市長如果不是我講的那樣的話那我覺得很特別就你們數據呈現的就是這樣狀態委員有一些誤會我們會後再跟委員說明部長如果這三分之二未成功轉型的個案衛福部 |
| 00:11:17,018 | 00:11:41,015 | 能不能分析原因 如果事長剛剛講 那就請給我報告如果障礙者究竟是什麼 到底是部分中度失智者未達失能的標準因此進不了長照體系嗎 否則為什麼後來他們沒有順利那還是這部分的地區的日照中心的量能不足還是現行的日照服務模式本身沒有真正符合失智者的需求 |
| 00:11:41,835 | 00:12:02,657 | 所以我希望衛福部能夠對這結果分析然後重新檢視現在的整個的收案跟結案的條件是否增加彈性來提出具體的改善措施的時程所以希望部長這個多久可以給我一個報告我想跟委員說明一下因為這裡有兩個問題我們要釐清一個是失智的程度 |
| 00:12:03,437 | 00:12:16,252 | 一個是失能的程度這是兩個不同的分析失智的程度當然我們以CDR來看的話0.5跟1這個是屬於極輕度或輕度的這邊大概是佔65% |
| 00:12:18,114 | 00:12:33,691 | 另外的35%是二以上就中度跟重度的這邊可是呢跟失能這邊又是另外一種狀況我們的分級的方式又把它分成八個等級所以這兩個如何去match所以有失智不見的等於有失能 |
| 00:12:34,412 | 00:13:02,550 | 那當然剛剛市長講的是說私能市級以上的我們盡量把它導引到我們的這個社區這個日照啦或者是進入到我們的廠照體系當然還有一些屬於輕度的我們剛剛也提到希望用私製的供照去減緩它的這個疾病進程的推進我們來看一下把這兩個做一些這個matching之後那看看 |
| 00:13:03,250 | 00:13:15,288 | 到底我們應該要怎麼樣去分流因為我們看你們的數據就是這樣4246名因為你們當初要做這種分流政策然後請他們離開熟悉的獅子巨田然後最後 |
| 00:13:16,513 | 00:13:42,099 | 看起來只有因為三分之二的失智者離開原本的服務就沒有進入到你們認知的說腸道體系我有想知道發生什麼事那就麻煩部長我們來回頭去看剛剛說的這個三分之二他是屬於失能到什麼樣的等級來適當的再麻煩多久那個報告可以給我那個多久我們盤一下一個月可以啦我們一個月我們盤一下好謝謝部長謝謝 |