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00:00:02,158 |
00:00:02,299 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請秘書長。 |
|
00:00:02,299 ≈
|
00:00:03,299 |
主席 |
請秘書長。 |
|
00:00:03,299 ≈
|
00:00:04,299 |
周秘書長萬來 |
陳委員好。 |
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00:00:02,299 |
00:00:02,319 |
陳委員昭姿 |
秘書長早。 |
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00:00:02,378 |
00:00:03,500 |
陳委員昭姿 |
有幾位很資深的立委常常說他們在立法院待了……我印象中是32年，其實他們都不如您在立法院服務的完整經歷，大概四十幾年，將近半世紀。 |
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00:00:32,915 |
00:00:39,520 |
周秘書長萬來 |
在立法院大概有40年又5個月的樣子。 |
|
00:00:40,002 |
00:00:52,009 |
陳委員昭姿 |
所以我認為您是真正看過整個立法院長久以來的全貌，還有真正走過立法院的歷史長河，所以我今天就請教秘書長一些大家長期在關注的問題。 |
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00:00:57,094 |
00:01:04,937 |
陳委員昭姿 |
因為您對立法院的事務非常熟悉，我想如果您最熟，大概沒有人敢說他會超越你。 |
|
00:01:05,999 |
00:01:29,601 |
陳委員昭姿 |
我們大家都覺得立法院的建物是老舊的，動線有點混亂，空間有點不足，但是這個議題其實喊了超過大概30年，蠻久的，我覺得我相對年輕就看到這個議題，但是到目前為止並沒有進度或進展，秘書長，您認為這些問題主要的困難、主要的重點在什麼地方呢？ |
|
00:01:31,790 |
00:01:50,667 |
周秘書長萬來 |
這個建築物中間曾經有兩次，82年在華山那時候要改建，就是要等我們遷建，後來是因為當時的商家針對這個有點疑慮，那時候都有抗爭，所以後來這個案子就被否決掉了。 |
|
00:01:51,628 |
00:01:53,509 |
陳委員昭姿 |
地點的問題。 |
|
00:01:53,509 |
00:01:59,174 |
周秘書長萬來 |
對，就82年的時候，劉松藩院長在院會表決是沒有過的。 |
|
00:02:00,816 |
00:02:02,239 |
周秘書長萬來 |
82年我們是找空軍總部。空總。 |
|
00:02:02,459 |
00:02:14,772 |
周秘書長萬來 |
也是要遷建，那時候也都通過，但後來因為九二一，所以所編的預算保留，保留5年以後就沒有了。 |
|
00:02:15,792 |
00:02:33,520 |
周秘書長萬來 |
我當考委的時候，游錫堃院長在第10屆針對遷建是非常投入，大概有6個地點，後來是黨團沒有同意，沒同意就沒有提報到院會。 |
|
00:02:33,520 |
00:02:34,421 |
周秘書長萬來 |
我們這一屆，其實以我個人來講，我畢業以後就在立法院…… |
|
00:02:35,342 |
00:02:52,818 |
陳委員昭姿 |
秘書長，你提到幾個點，剛剛有一個點跟韓院長……其實今年2月他有提出來，韓院長屬意的好像是兩個地方，一個是圓山飯店，一個是空總。 |
|
00:02:52,898 |
00:02:53,358 |
陳委員昭姿 |
剛剛你提到空總，其實當年也不是反對嘛！ |
|
00:02:53,759 |
00:02:54,319 |
陳委員昭姿 |
好像九二一事件，暫停…… |
|
00:02:54,479 |
00:03:13,434 |
周秘書長萬來 |
空總以後……是這樣，我要跟陳委員補充報告一下，因為我們就空總，那時候在第4屆是通過的，所以保留5年，而5年以後，保留款就沒有了，所以才第11屆…… |
|
00:03:13,434 ≈
|
00:03:14,434 |
陳委員昭姿 |
難怪韓院長…… |
|
00:03:13,434 |
00:03:13,714 |
周秘書長萬來 |
我們現在是第11屆。 |
|
00:03:13,714 ≈
|
00:03:14,714 |
陳委員昭姿 |
是個選項。 |
|
00:03:13,734 |
00:03:23,681 |
周秘書長萬來 |
第10屆的時候，游錫堃院長有規劃了，後來有6個地點，其中有空軍總部。 |
|
00:03:23,721 |
00:03:24,782 |
周秘書長萬來 |
那院長來的時候，因為第1會期就有很多委員針對這個提出來，總務處也非常努力在重新規劃。 |
|
00:03:24,782 |
00:03:25,683 |
陳委員昭姿 |
謝謝你，因為我知道游院長的努力，他甚至設立了國會遷建監督委員會。 |
|
00:03:25,683 ≈
|
00:03:26,683 |
周秘書長萬來 |
對，委員會。 |
|
00:03:25,842 |
00:03:58,818 |
陳委員昭姿 |
他還積極地去請教幾位縣市首長，包括柯文哲市長、盧秀燕市長、侯友宜市長，徵詢6都中幾個市長的意見。 |
|
00:04:03,059 |
00:04:10,640 |
陳委員昭姿 |
請問現在韓院長是不是也有類似的做法，就是在積極規劃中、有沒有要成立這樣的監督委員會？ |
|
00:04:10,640 |
00:04:25,648 |
周秘書長萬來 |
其實我們在第1會期都有報告，大概這6個地點，剛才陳委員已經提出來了，他對圓山是蠻有他的想法，但是我補充一句，因為怕時間…… |
|
00:04:25,648 ≈
|
00:04:26,648 |
陳委員昭姿 |
對，我也怕時間上，因為我還有問題要請教秘書長。 |
|
00:04:25,648 |
00:04:29,592 |
周秘書長萬來 |
我要補充一點，我們現在來了一位參事，對於都市計畫他非常專業，他有提一個概念是就地改建。 |
|
00:04:45,046 |
00:04:45,466 |
周秘書長萬來 |
所以現在的一個方案，我們請他去研議…… |
|
00:04:45,466 |
00:04:45,726 |
陳委員昭姿 |
又多了一個選項。對。 |
|
00:04:45,726 |
00:04:45,845 |
陳委員昭姿 |
好，秘書長，謝謝你。 |
|
00:04:45,885 |
00:04:48,506 |
陳委員昭姿 |
今年1月我們通過了立法院組織法的修法，除了參考行政院提出的地方民代支給條例，明定地方議會和立法院可編列預算補助民代助理費，以及增加國會助理的福利。 |
|
00:05:06,551 |
00:05:18,736 |
陳委員昭姿 |
但是行政院竟然不副署，理由是會讓刑法出現漏洞，詐領助理費更難受到貪污罪制裁，以及增加財政負擔。 |
|
00:05:19,536 |
00:05:31,700 |
陳委員昭姿 |
行政院自己提出的地方民代支給條例，可以把議會助理費定義為是給議員的補助，但是立法院修法要讓兩個制度一致化卻不行，秘書長你認為這件事有道理嗎？ |
|
00:05:35,023 |
00:05:51,890 |
周秘書長萬來 |
我不好對這個評價，我只能這樣說明，因為從民國74年開始，助理是補助性質的，所以從1.5萬一直到現在，我們的組織法規定，對助理是雇主…… |
|
00:05:52,569 |
00:05:58,111 |
陳委員昭姿 |
我理解，我剛剛就是引用行政院的做法，有點一國兩制。 |
|
00:05:59,792 |
00:06:07,436 |
陳委員昭姿 |
我也了解，秘書長您覺得不便評論，對我們來說已經修法通過，但是不副署，沒有辦法兩邊一致化。 |
|
00:06:10,878 |
00:06:22,786 |
陳委員昭姿 |
那我就再請教你另外一個議題，就是助理的待遇及福利，我們也跟立法院秘書處確認過，財源沒有問題，但是行政院還是不副署，真是莫名其妙。 |
|
00:06:23,747 |
00:06:31,835 |
陳委員昭姿 |
請問秘書長，面對這樣的情況，我們有沒有辦法不透過修法，但是能夠提高助理的待遇及福利？ |
|
00:06:34,075 |
00:06:39,157 |
陳委員昭姿 |
難道行政院反對提升國會助理待遇，我們就沒辦法了嗎？ |
|
00:06:39,157 |
00:06:42,559 |
陳委員昭姿 |
我們有其他不修法的方式嗎？ |
|
00:06:42,559 |
00:06:59,328 |
周秘書長萬來 |
我要比較細密地再說明，民國96年，當時就這個預算，法規是規定一定的助理費，所以我在第1會期也提過，只要黨團協商同意這個助理費的費用，我們同意…… |
|
00:07:01,948 |
00:07:05,950 |
陳委員昭姿 |
謝謝秘書長，因為我們這個不僅是協商，而且是通過。 |
|
00:07:05,950 |
00:07:06,772 |
周秘書長萬來 |
不是、不是…… |
|
00:07:07,072 |
00:07:08,332 |
陳委員昭姿 |
就是立法院通過的。 |
|
00:07:08,471 |
00:07:11,553 |
周秘書長萬來 |
我知道，因為這個案子它不公布，所以這個案子等於是…… |
|
00:07:11,553 ≈
|
00:07:12,553 |
陳委員昭姿 |
不公布…… |
|
00:07:12,073 |
00:07:15,555 |
周秘書長萬來 |
因為你不公布的話，等於是不是用現行的立法院組織法…… |
|
00:07:16,176 |
00:07:16,196 |
陳委員昭姿 |
秘書長，這個…… |
|
00:07:17,877 |
00:07:18,596 |
周秘書長萬來 |
我可以補充一下嗎？ |
|
00:07:18,996 |
00:07:19,898 |
周秘書長萬來 |
因為我覺得這個很重要。 |
|
00:07:20,918 |
00:07:23,019 |
周秘書長萬來 |
外界一直對助理……好。 |
|
00:07:23,421 |
00:07:31,407 |
周秘書長萬來 |
其實我自己有自己的想法，因為助理費的增加，其實對院裡面或對委員都很重要。 |
|
00:07:32,546 |
00:07:35,970 |
周秘書長萬來 |
在96年，我那時候沒有考慮那麼多，所以當時用5萬乘以8…… |
|
00:07:35,970 ≈
|
00:07:36,970 |
陳委員昭姿 |
是的，沒有助理就沒有立委。 |
|
00:07:36,230 |
00:07:44,595 |
周秘書長萬來 |
5萬乘以8，所以如果各黨團同意的話，就助理費，因為那個法沒有明文一定是多少錢，如果改為6萬、7萬，你加的話助理費自然就會增加了。好啦！ |
|
00:07:44,595 ≈
|
00:07:45,595 |
陳委員昭姿 |
謝謝秘書長。 |
|
00:07:44,676 |
00:07:45,256 |
周秘書長萬來 |
我是這個看法，不必一定要修法。好啦！ |
|
00:07:45,276 |
00:07:45,276 |
陳委員昭姿 |
謝謝秘書長。 |
|
00:07:45,276 |
00:07:46,358 |
陳委員昭姿 |
我們知道韓院長對國會外交非常重視。對。 |
|
00:07:46,358 |
00:07:46,997 |
陳委員昭姿 |
這一屆以來大概至少有200回國會外交。 |
|
00:07:47,098 |
00:08:18,040 |
陳委員昭姿 |
但國會外交並不限於立委本身，我們也看到外國的國會助理們來到我們立法院參訪交流，甚至由副院長親自接見，我認為這是非常好的事情，對於臺灣和其他國家建立情誼是很有幫助的。 |
|
00:08:18,562 |
00:08:22,723 |
陳委員昭姿 |
但是我們除了等人家來訪，有沒有可能我們也積極走出去？ |
|
00:08:22,743 |
00:08:23,825 |
陳委員昭姿 |
請問秘書長，未來有沒有機會讓國會助理也組團到其他國家去訪問、相關的預算可能規劃或編列嗎？ |
|
00:08:34,878 |
00:08:34,878 |
陳委員昭姿 |
國會助理外交。 |
|
00:08:35,279 |
00:08:42,088 |
周秘書長萬來 |
國會外交不一定是說一定是委員，助理或職員都可以。 |
|
00:08:42,088 ≈
|
00:08:44,009 |
陳委員昭姿 |
因為我們也接待過。 |
|
00:08:44,009 |
00:08:46,233 |
周秘書長萬來 |
這一筆費用如果要在…… |
|
00:08:46,233 ≈
|
00:08:47,434 |
陳委員昭姿 |
有可能嗎？ |
|
00:08:47,434 |
00:08:49,276 |
周秘書長萬來 |
國際事務費用大概不能用到助理…… |
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00:08:49,276 ≈
|
00:08:50,959 |
陳委員昭姿 |
不能用到……對。 |
|
00:08:50,959 |
00:08:53,180 |
陳委員昭姿 |
這需要修法嗎？ |
|
00:08:53,180 |
00:09:12,539 |
周秘書長萬來 |
裡面的這個費用，因為編列的是委員，比如組團、他500萬的組團是聯誼會的組團，而2,000萬那邊，舉個例來講，5個人，他是可以指派1個秘書去，這個秘書目前大概是行政人員。 |
|
00:09:12,539 |
00:09:25,489 |
陳委員昭姿 |
我聽起來就是，立法院有最大的民意基礎，事實上是我們在監督所有地方、院會的預算，但是我們希望做的一些事情好像都受到掣肘、受到限制。 |
|
00:09:25,489 ≈
|
00:09:26,489 |
周秘書長萬來 |
因為我們的預…… |
|
00:09:26,430 |
00:09:34,897 |
陳委員昭姿 |
然後修法過了、三讀通過也沒用，而那個不修法的方式好像還要很努力或是受到很大的限制。 |
|
00:09:35,357 |
00:09:40,861 |
周秘書長萬來 |
不是，因為我們的制度設計，我們編的概算還是要行政院同意。 |
|
00:09:42,342 |
00:09:48,946 |
周秘書長萬來 |
舉個例來講，目前就我們院區的空調，現在行政院還沒有同意我們編列。 |
|
00:09:49,806 |
00:10:03,676 |
陳委員昭姿 |
今天我們也呼籲兩院互相尊重，不能行政院老是責怪立法院，然後又不副署，全部都覆議、不執行等等，立法院的需求也希望行政院能夠好好考慮。 |
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00:10:03,676 |
00:10:03,736 |
周秘書長萬來 |
我們會儘量去爭取、儘量爭取。 |
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00:10:03,936 |
00:10:04,157 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝秘書長、謝謝主席。 |
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00:10:04,657 ≈
|
00:10:08,371 |
主席（陳委員昭姿代） |
下一位請翁曉玲委員來做詢答。 |
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00:10:08,671 ≈
|
00:10:10,099 |
翁委員曉玲 |
謝謝陳委員。 |
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00:10:10,399 ≈
|
00:10:11,828 |
主席 |
有請秘書長。 |
|
00:10:12,128 ≈
|
00:10:13,271 |
周秘書長萬來 |
翁委員好。 |