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00:00:02,773 |
00:00:03,861 |
高金委員素梅 |
謝謝召委，有請游主委。 |
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00:00:11,035 |
00:00:11,255 |
游主任委員盈隆 |
高金委員好。 |
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00:00:11,756 |
00:00:12,415 |
高金委員素梅 |
游主委，辛苦了！ |
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00:00:12,835 |
00:00:35,829 |
高金委員素梅 |
這是你第一次到立法院來業務報告，當時我們投票給你的時候，你的簡歷上寫得很清楚，你說維持高效能、高效率的選務行政系統，要讓全體的選民滿意，這是中選會責無旁貸的使命，這句話我非常認同，也非常支持。 |
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00:00:36,391 |
00:00:38,611 |
高金委員素梅 |
但是主委知道嗎？ |
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00:00:38,611 |
00:00:51,042 |
高金委員素梅 |
長期以來，我的族人對於選務行政系統一點都不滿意，而且這也是長期的問題，請問主委，你知道原住民選舉有什麼樣的缺失嗎？ |
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00:00:55,523 |
00:01:26,181 |
游主任委員盈隆 |
我相信原住民選民會感覺到有許多行政措施上的不方便，以至於造成他們的投票意願比較低落等相關問題，我很清楚，因為我是花蓮人，我在花蓮也接觸了很多原住民，我跟他們有非常密切的接觸、聯繫，並且也是好朋友，所以高金委員所提示的這些問題，我是深有所感的。 |
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00:01:26,502 |
00:01:27,703 |
高金委員素梅 |
好的，非常謝謝。 |
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00:01:27,862 |
00:01:55,519 |
高金委員素梅 |
我要再次提醒你大概有幾個面向：第一個是秘密投票保障不足，我們可以看到113年原住民立法委員的選舉，將近有兩千多個投開票所，這兩千多個投開票所只有一名原住民選舉人，也就是這個人投給誰，馬上開票就知道了，所謂的秘密投票形同虛設。 |
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00:01:56,401 |
00:02:07,157 |
高金委員素梅 |
第二個，投票成本很高，就是剛剛你說的，因為我們的族人必須回到他的戶籍地投票，所以成本很高，以致很多人都不想回去。 |
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00:02:07,937 |
00:02:37,535 |
高金委員素梅 |
第三個，投票率長期偏低，偏低的原因跟剛剛前面講的兩個都有關連，我們可以看到數據，113年不分區立委投票率一般是71.78%，可是山地原住民只有64.32%，而平地原住民更只有58.25%，這不是族人不願意去投票，是我們的制度讓族人更難去投票。 |
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00:02:38,095 |
00:03:14,003 |
高金委員素梅 |
第四個，這個也是我長期以來一直希望中選會能夠改善的，就是選務疏失缺乏救濟，因為我們的投開票所人員對於原住民選舉不太清楚，所以每一次到現場的時候，都會有少發、誤發、漏發，我們的族人當場會有非常多的問題，可是最後是連申訴都無門，然後非常生氣的就離開不投票了，以上幾個困境，其實到現在都還沒有辦法解決。 |
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00:03:14,003 |
00:03:17,905 |
高金委員素梅 |
請問主委，你上任以來，你是我們原住民的好朋友，你覺得該怎麼樣趕快來處理這個事情？ |
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00:03:21,867 |
00:04:02,905 |
游主任委員盈隆 |
謝謝高金委員，我上任之後，我發現委員剛剛所提的這些問題都存在，我們選務單位也努力的試圖去有效解決，所以在今年的地方選舉，我們已經採取了有效措施，比方秘密投票保障不足，涉及選罷法第五十七條修法，我們已經跟各地選委會開始研議怎麼樣來實現這一個改革。 |
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00:04:03,506 |
00:04:40,539 |
游主任委員盈隆 |
另外就是委員長期所關切的，原住民在投票的時候可能產生的選務疏失，我們也積極研議，這一次在六都方面，我們已經優化原住民選舉人領票作業，以解決選票誤發、少發、未發等情形，我們已經有完整的計畫，估計可以有16萬山原和平原選民能夠獲益。 |
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00:04:43,217 |
00:05:02,844 |
高金委員素梅 |
所以你剛剛講到的優化原住民選舉人領票作業試辦計畫，這個是本席一再催促的，目前你們正在辦理計畫，你剛剛講到將會有16萬族人，因為這個試辦計畫而解決誤發、少發、未發的狀況。 |
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00:05:02,844 |
00:05:03,463 |
游主任委員盈隆 |
六都的部分。 |
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00:05:03,743 |
00:05:04,303 |
高金委員素梅 |
只有在六都？是。 |
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00:05:06,785 |
00:05:09,404 |
高金委員素梅 |
在六都的部分，在這次11月的投票會解決這個問題嗎？ |
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00:05:11,325 |
00:05:13,713 |
游主任委員盈隆 |
我想應該可以相當程度解決。 |
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00:05:13,713 ≈
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00:05:14,713 |
高金委員素梅 |
還是要等到下次立法委員選舉？ |
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00:05:13,713 |
00:05:14,013 |
游主任委員盈隆 |
這一次就可以，請我們選務處來做說明。 |
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00:05:14,013 ≈
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00:05:20,678 |
高金委員素梅 |
好，謝謝。 |
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00:05:20,678 |
00:05:28,721 |
王處長曉麟 |
報告委員，有關優化原住民選舉人投票措施，其實這個要感謝委員在去年預算審查時候所提出的。沒錯。 |
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00:05:33,223 |
00:05:52,809 |
王處長曉麟：我們目前的規劃是已提出三個機制 |
第一個是原住民選舉人名冊單獨造冊；第二個是專人引導原住民來協助領票；第三個是彈性調派一位工作人員來執行發票任務，這樣應該是可以有效的讓原住民選舉人正確的到他的領票處所，正確領到他的選票。 |
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00:05:53,410 |
00:06:03,674 |
王處長曉麟：我們目前的規劃是已提出三個機制 |
尤其更重要的是，我們有要求地方投票所的工作人員，絕對不可以再把原住民的選票放在抽屜裡面，一定要放在桌面上，以昭公信，謝謝委員。 |
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00:06:03,993 |
00:06:04,134 |
高金委員素梅 |
非常謝謝。 |
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00:06:05,053 |
00:06:13,677 |
高金委員素梅 |
主委，你上任的第一個任務，恐怕就要先幫原住民解決這個問題，我們希望它能夠趕快上路。 |
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00:06:15,798 |
00:06:15,798 |
游主任委員盈隆 |
非常願意。謝謝。 |
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00:06:15,798 |
00:06:40,305 |
高金委員素梅 |
另外，我要講的是不在籍投票，非常多委員很關心不在籍投票，而且你自己也說不在籍投票是必須要積極面對、妥善處理的工作，我的族人就是最需要用國內不在籍投票，才能夠解決我們剛剛所謂的返家投票的意願，以及提高投票率的問題。 |
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00:06:40,526 |
00:07:15,023 |
高金委員素梅 |
我們來看一下整個歷程，其實從2011年監察院就已經要求推動不在籍投票，2012年內政部有開公聽會，2013年又再度要求要建置，2018年再辦可行性公聽會，2020年又開公投不在籍投票相關公聽會，我們看一下這個年度的流程，你可以看到十幾年過去了，理由也講清楚了、公聽會也開完了，結果現在這個制度還躺在原地。 |
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00:07:16,361 |
00:07:29,874 |
高金委員素梅 |
主委，我剛剛聽到你的回答了，你說這是政策上的決定，是行政院、內政部，但是你上任主委，這應該跟你的理念也相同吧？ |
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00:07:32,355 |
00:08:02,319 |
游主任委員盈隆 |
跟委員回報一下，我長期以來關心、研究臺灣的選舉制度，剛剛委員所提出來的那些都是事實，在2011年、2012年或2013年，尤其是監察院開始關切這方面問題的時候，其實社會反應都滿正面的，可是慢慢的到今天為止，社會的反應好像已經沒有像以前那麼強烈。 |
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00:08:03,200 |
00:08:48,948 |
游主任委員盈隆 |
主要的原因就在於我們自己的選舉制度也在改變，以前選舉都是單一選舉，包括總統選舉是單次選舉、立委是單次選舉，所以在任何單次選舉的情況底下，實施不在籍投票看起來都是理所當然，可是當很多選舉種類都合在一起，比方說我們的九合一選舉，其所造成不在籍投票的複雜性就大到難以想像，這個中選會也多次跟大院與社會報告。 |
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00:08:50,529 |
00:09:12,542 |
游主任委員盈隆 |
換言之，如何在實施不在籍投票的同時，不傷害到其他我們非常珍惜的價值，比方說選舉的公平性、公正性，不造成選舉的扭曲等等，我們要如何能夠一併考量這些價值，而不是只是追求不在籍投票的實施？ |
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00:09:12,742 |
00:09:21,884 |
游主任委員盈隆 |
我個人也一再講，不在籍投票是一個進步的思維，日本可以、美國可以，各國好像也在實施，為什麼臺灣不可以？ |
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00:09:21,884 ≈
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00:09:22,884 |
游主任委員盈隆 |
我很佩服…… |
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00:09:22,884 |
00:09:28,107 |
高金委員素梅 |
我們非常多外籍的工作人員在臺灣，他也可以投他國內的投票。 |
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00:09:28,407 |
00:09:51,915 |
游主任委員盈隆 |
是，我很佩服高金委員長期關心族人不在籍投票的需求，但是我也要講一句，像日本剛剛結束的國會選舉投票，這是單一選舉，他們實施的不在籍投票那麼好……我們要了解箇中的原因實在是因為它是單一選舉，單一選舉才做得到。 |
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00:09:51,915 ≈
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00:09:53,933 |
游主任委員盈隆 |
我們未來也可能需要大院整體思考選制的改革，怎麼樣改良選制同時促成不在籍投票的實施。 |
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00:09:53,933 |
00:10:26,505 |
高金委員素梅 |
如果按照主委您這樣子的說法，恐怕這個歷程還有很長，也不是短短十幾分鐘我們在這裡可以討論出來的，但是你應該同意我說便利投票不是對人民的恩惠，而是民主應該要有的基本配備，您同意吧？ |
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00:10:26,845 |
00:10:26,885 |
游主任委員盈隆 |
那當然是。 |
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00:10:29,068 |
00:10:38,635 |
高金委員素梅 |
好，如果同意這樣子的一個價值，我覺得就必須要趕快往前走，而不是從2011年一直到現在。 |
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00:10:39,776 |
00:10:54,207 |
高金委員素梅 |
縱使您剛剛說過有很多選舉制度必須要再充分的討論，我覺得您今天到這個位置上，想必就是有你的理念、有你的理想，不在籍投票會不會是你的理念跟理想呢？ |
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00:10:54,727 |
00:10:57,911 |
游主任委員盈隆 |
是，這是一個大方向，我們必須走向那一個方向。 |
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00:10:58,331 |
00:11:00,693 |
高金委員素梅 |
好，謝謝你，希望主委再積極努力加油。 |
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00:11:00,773 |
00:11:02,013 |
游主任委員盈隆 |
我希望可以達成目標。 |
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00:11:02,013 |
00:11:02,033 |
高金委員素梅 |
好，謝謝。 |
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00:11:02,533 ≈
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00:11:04,819 |
主席（王委員美惠代） |
謝謝高金素梅委員。 |
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00:11:05,119 ≈
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00:11:07,976 |
主席（王委員美惠代） |
我們請李柏毅召委質詢。 |