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00:00:10,046 |
00:00:14,069 |
林委員月琴 |
主席，麻煩請卓院長及衛福部石部長。 |
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00:00:14,069 |
00:00:15,430 |
主席 |
麻煩再請卓院長、衛福部長備詢。 |
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00:00:15,430 |
00:00:15,769 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
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00:00:15,769 ≈
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00:00:28,700 |
林委員月琴 |
院長，還有部長，早。 |
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00:00:28,700 |
00:00:56,924 |
林委員月琴 |
院長，少子女化事實上是國家戰略問題，政府對於0到18歲孩子及家庭的支持提出了18項具體措施，尤其是0到18歲的成長津貼，受到社會大眾高度肯定，我覺得這不只是補助家庭，更是國家對於孩子成長的一個支持承諾。 |
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00:00:57,045 |
00:01:05,526 |
林委員月琴 |
可是我這幾天收到很多家庭表示，這麼好的政策為什麼還要透過很多修法程序才來做？ |
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00:01:06,026 |
00:01:19,769 |
林委員月琴 |
他們真的很迫不及待能夠享用到這項政策，所以我想問院長，是不是不必修法就可以先用預算或行政措施來推動，讓這個支持有更彈性的方式，讓家庭趕快受用？ |
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00:01:20,838 |
00:01:42,176 |
卓院長榮泰 |
是的，針對少子女化問題以及整體人口對策，在看到去年整個出生率下降的結果，我們大概從大半年前就在研擬，所以這一套臺灣人口對策新戰略研議超過半年以上的時間…… |
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00:01:42,176 ≈
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00:01:43,415 |
林委員月琴 |
是，我說現在可以了嗎？ |
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00:01:43,415 |
00:01:47,757 |
卓院長榮泰 |
現在我們已經稍微有一些具體成果向國人報告。 |
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00:01:48,358 |
00:01:53,400 |
卓院長榮泰 |
這一、兩天當中，我們還會持續就一些執行面的問題讓各部會更充分去銜接。 |
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00:01:55,500 |
00:02:03,584 |
卓院長榮泰 |
過去在育兒津貼，還有種種各方面的行政措施上面，我們都有相關的、類似的處理方式。 |
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00:02:04,065 |
00:02:23,813 |
卓院長榮泰 |
我們可以提出策略方針，形成公共政策，透過預算審議過程，讓它形成一個有預算可以支持的政策，我們就可以來支應，後續也許有一些配套需要去做法的修正，那一部分再來做，我們目前是朝向這個方式來進行。 |
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00:02:24,654 |
00:02:37,279 |
林委員月琴 |
社會大眾都已經給予高度肯定，我認為行政院應該儘速提出明確的時程及執行方案，不是要等修法，如果這一項是對兒少未來的承諾的話，我覺得不是只有政策宣示，要趕快去做……是。 |
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00:02:37,839 |
00:02:38,921 |
林委員月琴 |
所以我希望儘快。 |
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00:02:39,621 |
00:02:56,306 |
林委員月琴 |
另外，跟這個有關係的，也就是今天我還是很關心弱勢，剛剛提的兒童及少年未來教育與發展帳戶，大家都很肯認，可是弱勢的這一塊，未來是不是可以有更加碼的做法？ |
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00:02:56,306 ≈
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00:02:59,072 |
卓院長榮泰 |
請部長說明一下。 |
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00:02:59,072 |
00:03:14,210 |
石部長崇良 |
跟委員說明，當然，目前我們在所謂的未來教育與發展帳戶部分是有對撥，就是政府會有一個開戶金，另外，有1對1的對撥，他有存，我們就…… |
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00:03:16,211 |
00:03:43,390 |
林委員月琴 |
部長，你應該也知道，大概有三到四成家庭最後是沒有開戶的，即便六成開戶的，也只有七成有存款，可是也不見得會存到18歲，因為他們就是有經濟困難，所以我認為雖然今天政府大破大立在處理0到18歲的部分，可是弱勢畢竟是弱勢，這個要拜託院長承諾，可不可以再研議、討論？ |
|
00:03:43,390 |
00:03:58,697 |
石部長崇良 |
跟委員說明，因為未來有這5,000元的成長津貼，這些弱勢就可以拿一部分放入這個未來帳戶，政府就會再對撥進去，所以未來開戶率或者是提撥率一定會提高。 |
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00:03:59,318 |
00:04:10,709 |
石部長崇良 |
第二個，這些津貼都會排除在社救法的其他收入之外，所以也不會影響到他的社福條件，這個都會保障。 |
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00:04:12,029 |
00:04:31,948 |
林委員月琴 |
剛剛部長已經提到社救法，我們就來談一下，這個月院長也出席了兩公約第四度的國際審查，這次的結論性意見國際委員再一次明確表示，我們的社會救助法必須修，而且不是小修小補。 |
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00:04:32,229 |
00:04:40,936 |
林委員月琴 |
過去社會救助法的門檻非常高，申請程序過於複雜，不知道院長對國際委員的建議準備如何回應？ |
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00:04:40,936 |
00:04:46,141 |
林委員月琴 |
他希望要修，那麼這個社會救助法修正的時程是什麼？ |
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00:04:46,141 |
00:04:49,184 |
林委員月琴 |
行政院的版本預計什麼時候送出來？ |
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00:04:49,184 |
00:04:51,365 |
林委員月琴 |
還是說目前考量的關鍵因素在哪裡？ |
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00:04:52,546 |
00:05:25,698 |
卓院長榮泰 |
是，我現在沒有看到整個具體的全貌，但是之前部長跟陳時中政委，我們都有接收到這些國際委員提供的意見，比方說他對我們申請的流程，比如該個人的一些條件限制是不是要跟居住地一致，我們都有談到這些重點，希望衛福部跟政委能夠持續將國際委員的意見，針對適合此時社會情勢需要的部分，我們一一來檢討。 |
|
00:05:25,698 |
00:05:27,779 |
林委員月琴 |
對，院長有沒有一些時程可以讓我們知道？ |
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00:05:28,380 |
00:05:35,941 |
石部長崇良 |
跟委員說明，目前這個草案已經在行政院審查當中，已經完成三分之二了，所以應該這個會期可以在行政院…… |
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00:05:36,262 |
00:05:37,943 |
林委員月琴 |
這個會期可以送出來嗎？ |
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00:05:37,943 |
00:05:38,542 |
石部長崇良 |
可以，應該是這個會期。 |
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00:05:38,782 |
00:05:40,723 |
林委員月琴 |
我今天要的就是這個答案。 |
|
00:05:42,519 |
00:06:02,365 |
林委員月琴 |
院長，這幾年國內的情勢變化多端，戰爭不但衝擊到經濟，也看到居住環境因科技帶來人際疏離，社工面對到不管是兒少老孤障，或是貧窮、暴力、災害，都要由他們來承擔。 |
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00:06:06,006 |
00:06:22,003 |
林委員月琴 |
我一直認為社工是穩定社會的重要力量，包含從總統到副總統，到院長您本人都強調，社工是建構社會安全網的人，也是全社會防衛韌性安全體系重要的人。 |
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00:06:22,944 |
00:07:02,357 |
林委員月琴 |
可是我們要問的是，社工的工作內容有特殊性，他們常常在處理的是社會各式各樣複雜的問題，面對到暴力、自殺，甚至經濟困頓、失業者、失去依靠、性侵，可是他們也需要被支撐，這十幾年來各項的調查都知道社工長期承受了各方的壓力、勞動的結構跟情緒勞動的負荷，今年初職業工會也調查，超過四分之一的社工半年內因為工作因素接受心理諮商跟身心科的就診，約四分之三處於過勞，近一半出現憂鬱的狀況。 |
|
00:07:03,657 |
00:07:13,957 |
林委員月琴 |
院長，社工既然是國家很重要的夥伴，可是這十幾年來都只是靠個別調查去了解他的狀態，你怎麼看？ |
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00:07:14,336 |
00:07:16,657 |
林委員月琴 |
你有掌握到這樣子的狀況嗎？ |
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00:07:17,539 |
00:07:22,440 |
林委員月琴 |
這樣的個別調查甚至是工會來做的，你覺得這樣足夠嗎？ |
|
00:07:22,440 |
00:07:24,040 |
林委員月琴 |
到底政府有哪些東西？ |
|
00:07:24,960 |
00:07:27,101 |
林委員月琴 |
政府對於社工的掌握程度事實上是弱的。 |
|
00:07:28,663 |
00:08:00,440 |
卓院長榮泰 |
社工夥伴通常對照顧的個案、對象會付出很大的愛心，但是他也經常把自己放在一個可能有危險、威脅的狀態當中，所以我們對他的關心，除了讓他有更專業的知能，以及相對的待遇跟福利來照顧他本身之外，他如果遇到有些重大的危險的時候，我們應該給他一些心理上的支持，甚至他需要的時候，在治療、醫療上也應該有經濟上的協助。 |
|
00:08:01,000 |
00:08:10,066 |
卓院長榮泰 |
另外，萬一真的進入到需要訴訟的時候，也要有法律的諮詢、法律的協助，這是我們現在想到的一些相關作為。 |
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00:08:11,328 |
00:08:58,059 |
林委員月琴 |
院長，在政策支持上，行政院對社工執業安全到現在還是停留在10年來一直未修的「社會工作人員執業安全方案」，另外還有「社工人員執業安全重大危害事件處理及策進實施計畫」，這兩個的重點都是放在事後的處理、通報跟輔導改善，可是我們更需要的是一個前端的機制，我不知道院長能不能承諾，之前行政院在103年就已經有討論過「社會工作人員執業安全條例草案」，有沒有辦法重新拿出來研議，然後去立這個法？ |
|
00:08:58,618 |
00:09:00,821 |
卓院長榮泰 |
我請部長說明現在具體的一些計畫。 |
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00:09:00,821 |
00:09:33,286 |
石部長崇良 |
跟委員說明，在新的一期社安網裡面也特別強化執業安全的專案支持，如委員講的，我們過去有一個執業安全計畫，是特別對於社工人員，裡面包含團保的部分，現在還包含一些心理諮商的支持、減壓的做法，那我們再來檢視一下這個執業安全計畫，與時俱進，我們再滾動式的按照需求來做一些調整。 |
|
00:09:33,385 |
00:09:58,035 |
林委員月琴 |
部長，我們看到國外甚至在進行家訪時如果有必要，會由訓練有素的人或員警陪同，因為他們現在面對到的有可能是人身安全的一些問題，所以才會迫使他們最後離開了，對於一些影響他們身心的因素，我覺得政府應該要加以考量，我也希望你們考慮再度把這個草案拿出來討論然後去立這個法。 |
|
00:10:00,598 |
00:10:24,424 |
林委員月琴 |
另外，社福服務的採購長期存在費用標準不清、契約設計矛盾跟履約管理不合理等問題，衛福部長期沒有建立所謂符合社福專業的採購跟經費編列指引，這也是過去我自己在社福機構常常會面對到的困擾。 |
|
00:10:26,145 |
00:10:49,627 |
林委員月琴 |
院長，政府委託民間辦理法定服務之後，結果把加班費、人事成本、督導支持跟偏鄉招募的成本都加重在機構身上，有時候必須要加班，結果最後卻被認為是機構自己管理不當，質疑為什麼要加班，可是當個案在晚上發生事情的時候要不要處理？ |
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00:10:49,826 |
00:10:52,828 |
林委員月琴 |
還是要處理，甚至發生在非上班時間，要不要去處理？ |
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00:10:53,148 |
00:10:53,628 |
林委員月琴 |
當然要處理。 |
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00:10:54,569 |
00:10:58,911 |
林委員月琴 |
院長，像這樣的加班費難道要壓在機構跟第一線社工的身上嗎？ |
|
00:10:58,911 ≈
|
00:11:01,088 |
卓院長榮泰 |
我請部長說明。 |
|
00:11:01,088 |
00:11:08,997 |
石部長崇良 |
跟委員說明，關於剛剛提到的社福採購指引，我們現在差不多完成草案了。 |
|
00:11:09,299 |
00:11:10,019 |
林委員月琴 |
什麼時候可以完成？ |
|
00:11:10,759 |
00:11:17,767 |
石部長崇良 |
會儘快，我們看看是不是在6月底之前可以發布，因為還要跟地方主管機關大家一起協商。 |
|
00:11:18,348 |
00:11:19,529 |
林委員月琴 |
部長，還要等到6月底，我們真的等很久了！ |
|
00:11:20,091 |
00:11:28,293 |
石部長崇良 |
我們應該可以在6月底之前，我會來push趕快讓大家對這個採購指引可以有一致性的認定。 |
|
00:11:28,394 |
00:11:32,335 |
林委員月琴 |
因為這已經是超過10年的問題了，所以我們希望能夠儘速。好。 |
|
00:11:33,595 |
00:11:35,717 |
林委員月琴 |
今天能得到這樣的一個答案，也謝謝部長。 |
|
00:11:36,977 |
00:12:21,513 |
林委員月琴 |
院長，我今天也要請教社工勞動權益跟執業安全衛生的問題，關於這件事，事實上，我在去年就要求衛福部、勞動部合作，不是用勞檢的強度，而是用法遵訪視跟職安衛的監督輔導來協助社福機構改善，現在不是沒有訪視，也不是勞動部沒有量能，我今天為什麼沒有請勞動部部長上來，就是因為我覺得關鍵是衛福部不能只有提供機構的名單，社工在面對兒少保護、家暴、長照、身障等高壓且高風險的工作，衛福部作為主管機關，是不是應該要去設計社工專屬的法遵訪視項目？ |
|
00:12:22,434 |
00:12:24,454 |
林委員月琴 |
因為勞動部做不了這個，所以就要衛福部來做。 |
|
00:12:24,994 |
00:12:25,734 |
林委員月琴 |
部長，你是否認同？ |
|
00:12:26,676 |
00:12:43,161 |
石部長崇良 |
好，因為這個法規的主管機關是勞動部，不過涉及到專業領域，就像剛剛您提到的社工工作的特殊性，所以關於他們訪查重點的一些建議，我們會提供給勞動部。 |
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00:12:47,417 |
00:13:16,576 |
林委員月琴：院長，我也希望你能支持三件事情 |
第一，由衛福部主責，然後勞動部來協同啟動社工勞權的法遵訪視及職安衛的監督輔導專案；第二，邀集各地社工師公會跟職業工會來共同研擬，因為他們最知道第一線到底需求是什麼、問題是什麼，並規劃由他們來陪同訪視；第三，把身心健康、職場霸凌、人身安全、創傷暴露跟社福契約履約管理納入輔導內容。 |
|
00:13:16,917 |
00:13:19,979 |
林委員月琴：院長，我也希望你能支持三件事情 |
院長，可否支持這三項？ |
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00:13:19,979 |
00:13:34,303 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員很具體的提出這三點，我會請衛福部、勞動部對於在訪視過程當中所得到的數據跟分析結果能夠進行各種進一步、綜合的評估考量。 |
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00:13:35,104 |
00:13:52,770 |
卓院長榮泰 |
我也知道中央跟地方政府經常在開各種相關的會議，比方說推動地方政府成立社工人員工會的研議，如果還沒有成立，也希望能夠加速成立工會，來保障整個社工夥伴的工作權跟本身的權益。 |
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00:13:53,750 |
00:13:55,391 |
林委員月琴 |
謝謝院長對社工的支持。 |
|
00:13:56,332 |
00:14:24,490 |
林委員月琴 |
院長，成熟國家的政策應對，通常不是社工壓力大就提供諮商而已，而是需要更完整的制度，所以我覺得是不是可以針對公部門、民間受助單位及委辦單位的社工，一方面能夠結合我們剛剛講的法遵訪視及職安會輔導；另外一方面，是不是由衛福部建立社工專屬的年度或雙年度調查，去了解他們的身心狀況，甚至勞動權益和自治體系？ |
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00:14:25,331 |
00:14:33,155 |
林委員月琴 |
我也要問院長，能不能在你主持的社委會定期納管這樣的議題？ |
|
00:14:33,835 |
00:14:43,542 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員的提醒，有這樣的調查，我們才能確實掌握資訊，並做各種精密分析，衛福部應該可以往這個方向進行，請部長說明。 |
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00:14:43,743 |
00:14:43,943 |
石部長崇良 |
我們委託專業團體來做這個調查。 |
|
00:14:44,062 |
00:15:02,473 |
林委員月琴 |
最後，4月22日有將近2,000名社工走上街頭，這不只是衛福部的問題，也是國家社會安全網的重大議題，個案責任留給司法判斷，可是司法之外，政府還是要去面對制度問題。 |
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00:15:02,473 |
00:15:16,947 |
林委員月琴 |
院長，我相信你非常願意跟社工夥伴站在一起檢視制度，所以我希望是不是能夠比照護理人員政策，提出行政院級的社工人力整備計畫？ |
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00:15:18,961 |
00:15:19,542 |
卓院長榮泰 |
請部長說明社工人力整備計畫。 |
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00:15:20,042 ≈
|
00:15:42,899 |
石部長崇良 |
跟委員說明，在這個事件之後，我們也了解到社工的壓力很大，所以我們有辦理分區座談蒐集第一線社工的意見，待所有的意見整理完之後，彙整看看有什麼需要努力的地方，我們來做計畫的調整。 |
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00:15:43,199 ≈
|
00:15:48,627 |
林委員月琴 |
院長，還是要請你支持，我覺得要比照護理人員。 |
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00:15:48,927 ≈
|
00:15:52,641 |
卓院長榮泰 |
會，我會跟部長一起來努力。謝謝。 |
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00:15:52,941 ≈
|
00:15:59,513 |
主席 |
謝謝林月琴委員質詢，謝謝卓院長、衛福部部長備詢，謝謝。 |
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00:15:59,813 ≈
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00:16:10,670 |
主席 |
報告院會，現在議場2樓旁聽的是來自新北康橋國際學校的同學，還有老師，我們掌聲歡迎大家。 |
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00:16:10,970 ≈
|
00:16:20,684 |
主席 |
接下來委員質詢完畢之後，我們將會休息10分鐘，10分鐘之後再請伍麗華委員準備質詢。 |
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00:16:20,984 ≈
|
00:16:23,842 |
主席 |
現在請廖偉翔委員質詢。 |