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陳玉珍 @ 第11屆第5會期第11次會議

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00:00:04,635 00:00:07,823 謝謝主席我們先請這個衛福部我們請衛福部長備詢
00:00:25,438 00:00:49,429 副院長我想請教您醫師法第28條第1項第6款寫道外國醫事人員與教學院接受臨床醫療訓練或是從事短期臨床醫療教學且符合第11條之7這項所定辦法中有關需求地點期間及執行醫療業務遵循的規定還有第41條之7的第1項第2項寫道教學院接受
00:00:50,009 00:00:50,990 跟委員說明這個過去呢
00:01:12,515 00:01:40,721 對於醫師法這兩條的外國醫師人員的解釋都還要對應到醫師法第四條的應考資格那麼所稱的國外醫學大學或獨立學院的應考資格這裡所謂的國外大學或獨立學院是不包含中國大陸地區所以回出這兩條的立法意旨合併起來看那麼在二十八條的第一項第六款的外國醫師人員
00:01:42,040 00:02:07,610 指我們可承認學歷能夠符合應考資格的外國醫事人員是不包含大陸地區的醫事人員嘛沒錯嘛那所以我在修這個離島建設條例當我提案裡頭寫到國際醫療特區啊這個外國醫事人員的時候我們指的並不是我的本意當然也知道因為中國法律就這樣規定並不是這個中國大陸的醫事人員嘛
00:02:07,810 00:02:28,746 可是網路上有相當多的謠言就在說我們要開放大陸的醫師啊護士啊等等啊醫師等等啊什麼這個做這樣子以而傳的這個謠言謝謝謝謝部長把這個法律講得很清楚好謝謝您請回座好謝謝委員接著 對不起部長還有一個這個離島的這個看護工的這個部分這個
00:02:30,948 00:03:00,428 我們這個離島康復工因為你知道我們這個離島這個不管工程或是工人都不容易找那你知道像你那個長照大樓已經標了12次標不出去因為這個本島的這個公司也比較不願意來離島做那以後如果即便長照大樓81床的長照大樓做好我們的康復工也會不足啦所以我們希望針對這個我這次在離島經濟條例修正中針對離島這個機構的康復工這個申請聘僱外國移工的總統我們希望可以提高
00:03:01,088 00:03:21,016 這跟百姓是有相關的希望這個衛護未來也可以支持可以嗎可以可以我們來看這個需求的部分做彈性的調整對嘛 你要感受到嘛你們看你們這次的這個金門一個長照道飆了一兩年飆不出去那不管是工人也好或是這個各方面的醫療的需求金門
00:03:22,396 00:03:35,882 外島的確是比台灣這個辛苦很多所以部分希望我們這個衛部要多支持好沒問題謝謝好謝謝委員對不起還有一題這個醫護宿舍的這個部分
00:03:38,264 00:04:05,524 醫護人員要到金門來服務也是相當的比較少現在到處都缺護士當然我們金門縣政府自己也提供一些資源加了留任獎金不過我覺得有一點就是有關這個宿舍的部分他們現在住的宿舍有點像大學生的這個宿舍這個部分外部有沒有什麼想法可以來幫我們留住在金門地區服務的醫事人員不管是醫生、護士、放射師、各方面的治療師
00:04:06,645 00:04:25,934 跟委員說明,在對於這個金門地區,特別是金門醫院,我們在健保的給付上有很多的我知道,我們有爭取一些加給,對不對但是因為金門的門口很少,所以醫院不可能也不容易賺錢嘛那當然需要政府投資更多的資源嘛
00:04:28,255 00:04:44,732 醫中治療計畫、IDS計畫等等我們都很清楚那至於留住優秀人才的部分我們也有公費生計畫像近期就有這個公費生已經回去醫療業做這個也沒問題就提升了在地的照護量能至於宿舍的部分我們很重視
00:04:45,613 00:05:08,650 所以目前大概我們有100床的宿舍那麼使用大概80床左右還有20床的規模那至於說你們那個宿舍我跟你說實話很像大學生宿舍現在這個去當醫生當護士的人都是成年人你們都像大學生幾個人一間幾個人一間這樣事實上連一點飲食都沒有怎麼樣吸引人家到金門去
00:05:09,932 00:05:28,379 所以我是說是不是蓋一棟比較好的醫護的醫事人員的宿舍讓遠道從台灣過來幫我們服務的醫事人員比較有一個自己獨立的空間這個部分是不是 會不會可以在這方面琢磨我們來評估一下 改善醫護人員的住宿條件
00:05:32,861 00:05:58,127 不然金門一樣面臨到沒有護士這個床開不起來很大已經越來越大的這個問題了那當然這個部分如果衛護院協助我想我們金門縣政府也願意協助我們金門縣政府也是很願意出金門每年也是花了一億的錢我們也補助金門醫院部立金門醫院一億多的錢八千一億的錢給計畫給留任獎金這個大家可以中央地方一起來協助好嗎好謝謝謝謝部長好謝謝先請那個環境部
00:06:01,939 00:06:02,482 發起環境部長對決
00:06:11,926 00:06:39,738 委員好部長 要請教這個環境部以前在金門做了一個宣誓這個也是我們院長 左院長有宣誓就是說要把金門建設成低碳熱活的一個離島這個上回我在提這個 院長雖然沒上來上回在我們這邊提到這個人員發電的時候說這個金門的都是用柴油發電那希望是不是低碳熱活用柴油發電事實上是非常的不節能減碳 對吧 部長是
00:06:40,698 00:07:02,935 對不對,有提到嘛,所以我上回在這裡,院長有在,但您可能沒有聽到水源的配合計畫我們有了但是我們現在,你知道金門最大的一個碳排大會是哪些地方嗎?就是電力發電,發電業電力發電,它是用什麼發電啊?就是傳統的柴油柴油嘛,那這個碳排量是相當高金門的電力公司,台電的話一年在金門碳排有多高,你知道嗎?
00:07:04,205 00:07:13,030 我沒有特別,現在沒有數據,但是我知道他的比例是16萬公噸你們現在是不是有規定超過2.5萬公噸的話就會列入這個碳排大戶要徵收碳費?對那基本上這個台電塔山電廠會被列入嗎?
00:07:19,754 00:07:39,466 台電是整個來算所以基本上那個我所知道的是因為台電他本身他減碳也很努力啦所以他的碳費是沒有很高大概是一噸20塊左右一噸20塊嘛那金門的這個部分因為金門是一個獨立的這個就是獨立一個發電的電網你們那時候說地碳熱火導噴這個智慧電網噴是已經做起來了
00:07:44,489 00:08:04,906 智慧電網這個是值得期許的那你們那時候說了幾點你們要做四點你們說要做綠色運輸要做智慧電網你們說要這個這個智慧電網做好了節能減碳的部分有關這個太陽能的這個部分已經達到百分之一百二十二這個也是做好了但是現在對這個綠色運輸部分你知道你們
00:08:07,108 00:08:19,804 環境部在基本在102.0上面所買的大概十幾台 十二台 花了七千兩百萬買了十二台的電動公車 您知道這件事嗎知道會發生什麼事情
00:08:20,985 00:08:35,731 報告委員因為現在就是說財化法過後其實這個都是屬於地方的我們在講財化我在講這些工作化發生什麼事情基本上因為全台灣現在我們2030的電動化是一個目標但是其實這個預算弄起來是非常可觀的
00:08:36,371 00:08:57,219 我不要再說預算 我在問你這些工作後來發生什麼事你知道嗎因為你們打算把金門變成一個低碳島有時候三二零願景希望在一百零九年人均碳排量降到兩公尺一百一十九年達到碳中和在金門一百零三年後來過去了過了十年了 太陽光片有達成
00:08:58,679 00:09:08,205 手作智慧電網也有達成但是在綠色運輸跟碳排胎轉型沒有達成什麼叫沒有達成 第一個 你知道後來那些公車去年113年廢棄不用了嗎為什麼費用的問題
00:09:13,991 00:09:27,930 不是費用問題因為沒有廠商願意過去維修當然費用是因為廠商覺得費用高那這也不是費用問題這是廠商不願意過去維修他們維修成本太高那金門到底要怎麼推動低碳島你的目標到底要怎麼推動
00:09:28,991 00:09:49,014 因為這個我知道金門大概十幾年前其實有規劃真的是地碳島但是當時設計的這個樣態跟現在科技是不一樣啦那我們會再找時間再來評估一下因為我上任之後這兩年其實並沒有針對金門有特別的有一些很好的規劃那是十幾年前有定的一些目標我知道所以
00:09:49,494 00:10:06,084 如果廠商不管像剛剛說衛福部的施工、工程、廠照的人員或者電動公車沒有人願意去維修這種問題這個問題都是相當嚴重的因為離島等於是資源比較缺乏即便有時候用比較高的動力資源
00:10:08,485 00:10:29,158 最後費用人家也不願意過去這個你們環境部要真的好好想想那還有有關減低碳排部分不管是最大的兩個碳排大戶一個是台電公司一個是金酒公司都沒有做到半點事情你們沒有花任何一點力氣讓金門去減低碳排老百姓因為這樣實際上吸到比較不好的空氣
00:10:29,838 00:10:46,280 然後你們現在我請你們研究這個天然氣你們也覺得不可行這個台電那天講說不可行啊接收站怎麼太貴啊點點的那你到底要怎麼樣讓金門可以拿到低碳島包委員金門酒廠是有努力要減碳我看過他們的規劃你們是不是願意給我們支持啊
00:10:47,101 00:11:01,217 他們自己要自己做啦 企業當然是會做 他是一個政府的單位我有看過他的一個做法 金門這個會來也廢棄掉啊 原來要改成天然氣也廢棄掉啊 台北也不願意做天然氣接收站啊什麼都沒有啊
00:11:01,858 00:11:24,504 對 我們會鼓勵他有一些更好的一個做法因為久常的轉移好 請針對金門這個你想要做這個低碳導也是院長宣示這個什麼低碳熱火的部分你們再提出相關的計畫給金門好不好是 是 我們現在重新演因為現在當時想的都是十幾年前的那樣的一個做法但是現在我是覺得因為時空的環境調整 科技的調整有必要再有一個新的規劃出來再給我們一些
00:11:25,624 00:11:45,250 幫助我們來改進真的是這個整個碳排是很嚴重還是要用柴油燒發電啦在金九用柴油都是很嚴重的事情啦那以後不要講以後碳費徵收以後整個所有東西都會變貴嘛那這個碳費徵收針對金門島的部分特別的是如果在金門徵收的部分可以讓留在當地給我們使用啊
00:11:45,530 00:12:06,297 他們如果努力減碳的話其實他繳的費用很低那基本上我們現在就是沒有減嘛沒有在做任何事情嘛台電就是要收柴油嘛他就不願意做天然氣嘛其實金門酒廠他盈餘是很好的他如果他知道他的淨零是酒的一個發展的方向的話他可以來做因為像我們金酒會做啦請你們環境部也要支持另外一個垃圾處理問題
00:12:10,618 00:12:38,604 對不對 垃圾處理現在趨勢也是留在當地處理比較多嘛對不對 趨勢應該是要這樣子嘛但金門垃圾現在都怎麼處理你知道嗎報告委員 因為金門齁 這個垃圾減量做得很好所以台灣的我們做得很好 但是我們還是有垃圾嘛那我們怎麼做目前是我們環境部有出一點錢然後來協助來轉運到台灣來對 要轉運到台灣嘛那轉運到台灣事實上也是不是一個很好的方法嘛對不對 如果能在地處理都是一個好的方法嘛
00:12:39,304 00:13:07,131 但是因為而且轉運的環現在費用越來越貴對不對對台灣地區有的地方台灣有的縣市也不收還要我們處理那些殘渣什麼我們根本就沒有人力你到底要我們怎麼做然後第二個費用的部分原來轉運的費用這些費用是你們在出嘛對不對你們現在又說你們也不出了對不對因為財化法的關係嘛你們現在也不出了所以你們就是把這些垃圾讓我們自生自滅決定我們自己決定怎麼做嘛對不對
00:13:07,971 00:13:32,582 其實如果說金門努力在減量,它本身如果還有一些好的技術的話其實應該可以在地再處理的,但是要有些新的做法新的做法有什麼做法呢?你們要協助金門縣政府做什麼事呢?未來的話,例如說它可以做一些小型的氣化爐因為金門的這個量,本身的垃圾量沒有很多它基本上要蓋一個大型的焚化爐也不划算所以基本上應該是小的氣化爐來做處理那有業者願意過去嗎?
00:13:34,878 00:13:44,627 我們現在遇到的問題是所有事情我們要做的時候基本上沒有業者願意過去因為他的量很小嘛我也知道他的量 但還是要解決嘛對 就是說用小型的氣化爐可能有一些機會啦至少
00:13:47,917 00:14:07,924 機器分選的制度齁然後一些你說不管是小型氣化爐或什麼固體什麼台灣用的這個比較進步的這個技術SRF什麼這些東西嘛齁是不是衛福部呢是不是可以也跟我們做一點協助啊好這個我們環境部會來規劃一下因為你們這幾天到底有幫我們做了什麼事呢沒有啊你看我們的垃圾都全部都要自己處理啊
00:14:08,624 00:14:30,011 那我跟你說不然的話我們把他運到中國大陸去啊對 幫委員不能送到中國大陸因為巴塞爾公約巴塞爾公約我剛剛跟你提過巴塞爾公約是指國與國之間的關係嘛這一國不能遇到另外一國嘛在中華民國憲法就不是這樣子嘛是不是你就運用這個模糊的空間中國大陸也不會這樣認為是國與國關係我們就把他送到大陸去 他也願意收
00:14:31,246 00:14:55,081 是不是 你知道我的意思嗎 阿薩文言是說這個國家垃圾不能運到另外一個國家嘛那現在在兩岸這種模糊的我們這種一中憲法情況 不管你們承不承認 但憲法是這樣規定有兩岸裡面公安條例 在這個情況下 我們垃圾就很多它飄過來的 我們用歸還物歸還回去嘛 我們還給它嘛 這樣可不可行啊
00:14:56,052 00:15:20,658 這個要討論啦 畢竟這個垃圾如果處理他以前做過測試一次 但是十幾年前做過一次真的沒有成功我們現在就是他漂過來都是我們還給他嘛 歸還物我們可以討論十幾年前曾經做過但是沒有成功的原因在什麼 我們會再來討論你就不要利用那個模糊地帶把他的東西還給他是不是我們也減少我們還要處理這個費用 對不對
00:15:23,063 00:15:33,422 好,委員這個東西要討論的啦,我是必須說這個要公眾來討論這些事情啦好,謝謝好,謝謝陳先生、委員之間,謝謝各部會、各院