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李彥秀 @ 第11屆第5會期財政、外交及國防委員會第1次聯席會議

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00:00:08,737 00:00:08,897 郭文貴議員
00:00:20,374 00:00:37,668 我先問一下剛才我聽到幾位委員的質詢我先請問一下顧部長就是有關於我們在美國聽證會上聽到海軍的代理部長提到就是說暫停軍售的部分你剛才也回應其他委員說後續審慎樂觀因為我們這一次條例我們後面還有140億的美金的發價書目前還沒拿到
00:00:43,132 00:00:58,309 那我們這個140億我們條例是一年之內也就是到明年五月之前如果拿到美國的發價同意書的話我們仍舊可以編列預算可以進來喔那剛才你回答前幾位有人說我們審慎樂觀那部長
00:01:01,272 00:01:08,118 您所謂審慎樂觀,我們跟美方有溝通接觸嗎?這件事情我們從媒體上看到,我相信你一定有跟賴總統開過國安的高層會議,那總統的指示是什麼?
00:01:21,554 00:01:36,449 部長您請回跟委員報告我想這個美方現在各部門都已經一直不管是這個這國務院或者是戰爭部都一再的說明這個包括川普本人說對台的政策沒有改變這對台政策有兩個因素
00:01:37,189 00:02:03,397 我知道對台真的沒有改變到你剛才回應首先樂觀我對台政策兩個意涵第一個就是說它維持台海和平是美國的核心利益這是第一點第二點如何維持台海的和平就是強化嚇阻強化嚇阻其中有一點就是在第一島鏈之中大家都要強化集體嚇阻那其中依照台灣關係法提供自我防衛武器的這個能力是裡面的重要的一環
00:02:04,217 00:02:14,447 所以她一直在強調對台政策的不便 而且強調台灣關係法來贏制定以來對我們的長久承諾在這一點上面 所以我們認為這些回應 我知道部長 您的這些回應我從媒體上都可以看到只是我剛才 因為我們今天討論是條例跟相關便利預算我關心的是 後續這第二個140億美金的發價是因為到明年5月 你就要拿到嘛
00:02:28,240 00:02:48,754 那所以你剛才回答的審慎樂觀是在明年五月之前我們還是有機會拿到發架書是不是對 我們對這個表示審慎樂觀那總統有沒有什麼樣的指示或者在這段時間你有跟美方誰持續的接觸嗎你才會回應說審慎樂觀嗎我想我們跟美方的接觸我沒辦法在這裡做公開的說明但我們持續跟美方保持密切的聯繫
00:02:49,835 00:03:13,851 好那我第二個問題我要請教你就是說有關無人機的部分目前其實剛剛很多委員關注當然台灣要發展無人機產業我們也都樂觀支持但是有兩個部分無人機是軍用商用其實我覺得這都是未來台灣或軍工的合作這都是未來台灣可以發展重要的產業但是就是說未來商用的部分跟軍用兩邊能不能劃開劃得開
00:03:16,753 00:03:40,574 未來跟經濟部未來有沒有機會就是說怎麼去做後續的處理這是我關心的跟委員報告從俄羅斯戰爭可以顯示軍用跟商用的那一個所需要的這個那個要素對怎麼樣去切開來對其實已經越來越模糊了有些商用的無人機啊你只要掛上火弓箭它就變軍用了
00:03:42,008 00:04:08,060 這個烏克蘭的運用上面非常的清楚所以我想在於我們在於有一個不管是商用或軍用商用的部分我們有一個共規的模式跟我們軍用有一個共規的模式之後它要再提升它只要再往上疊加提升重點在軍備級再加上火攻的部分就可以成為軍用所以軍商用的界限在這個無人機這一塊已經越來越模糊
00:04:08,180 00:04:23,906 所以我剛才聽到你回答幾位委員是說未來明年我們可能用追加預算或編在我們國防部的預算裡面都有可能所以現在還沒確定因為現在明年的概算已經在最後的階段馬上就要送到主席總書這邊去做處理好那我最後一個問題我要請問因為我們今天是討論預算的部分
00:04:30,809 00:04:55,406 預算的部分未來怎麼去做整體的處理就是說我們現在買的武器越來越多那國家所需要我們全力支持但是全售期的部分也是我們關注的因為你這邊多其他部會就會少所以我就會想說你全售期的部分到底你的全售期是怎麼去看待那全售期的時間是多長我們才知道包括賴總統要的
00:04:56,747 00:05:00,389 比如說老農今天要增加比如說小孩的大禮包要放進來我覺得這些都可以討論但是國家到底有多少的錢可以做多少的事情因為武器買得多全售期也就會長那我也看到就是說包括這五項武器裡面我看到就是說我們的維持成本的占比是0.85%到17%不等
00:05:20,538 00:05:42,360 但是我也關注到美國學者針對37項武器的研究證實就是說維持成本的佔比合理的應該在55%到70%左右所以我不知道我是不是我有可能我對這一方面我不是專業但是我關注的是未來整個部會的預算當國防預算越來越多的時候其他部會怎麼去減少或怎麼去做處理這是我關心的所以
00:05:42,700 00:05:56,987 在維持成本的部分包括全售期的部分我們到底是怎麼去做編列具體的時間到底是幾年還有包括我舉一個例子來說包括海馬是我們的飛彈系統的準線火箭我們現在編列的是4320枚那我們的戰術區域飛彈是420枚所以
00:06:04,271 00:06:25,120 我舉個例子就是說這420枚飛彈是永久的存量或者是它有期限期限到我是不是還要再買那它有沒有編進來所以這個是我對於未來長久的預算編列關注的地方我先簡單的用幾句話來說明如果需要的話詹哥是來跟您做的第一個就是說我們新式的武器來一定會太足舊式的武器
00:06:25,700 00:06:50,328 所以舊式武器本來就有它一個維持成本然後我們把它汰除之後這個維持成本就減掉了那新式武器來的維持成本不見得會比舊式的武器成本來得高這第一點第二點所有的武器來都有一個初期的備份在兩到三年之內這個是不需要有一個後勤的維持成本但如果過了兩三年之後會有一個後勤維持成本那後勤維持成本的比例就如同剛剛委員所指教的
00:06:50,908 00:07:06,425 根據每一個武器系統的不同它會有不同的維持成本所以我們在我們的預算案裡面最後一頁30頁裡面我們有一個估計全受期維持的一個後期成本從自走趴0.8%到17%嗎這個相關的這個%數
00:07:10,868 00:07:35,722 報告委員他每一個項目都是不一樣的部長主席講這個我就要請你們特別注意因為我們武器不是買一買過一陣子就要丟掉它的全受洗時間很長所以你剛才提的我也都清楚但是對於未來維修也好相關它的壽命也好我們要一直編下去所以武器買越多你當然未來國防部的預算也就會長得越來越胖
00:07:37,423 00:08:04,024 那總統要去做其他的事情我覺得大家立法院我們大家都可以討論支持但是我們到底有多少錢做多少事情我們今天在審查財務會在審查這個預算的時候我們就必須要看得出來後續我們在審查其他無論是其他特別條例或者是追加預算我們才知道我們怎麼去做後續的處理所以我希望有機會可以看到更完整長期這些武器到底全售期時間是多長
00:08:05,585 00:08:30,270 每一個武器它的全壽級它的壽命可能不一樣有的二十年有的三十年不等所以到底多長我覺得組織總署這邊要有一個更完整更細膩的資料才知道說預估十年二十年之後我的國防部買這些武器的預算到底要多少因為還有維修成本總統要再加進來老農今天要再往上加小孩的大禮拜往上加我覺得我們都可以討論但是有多少錢做多少事情我們怎麼樣去做取捨這個就是我們要繼續討論的地方
00:08:35,311 00:08:38,414 我們可以到您辦公室跟您做一個比較詳細的說明謝謝主席長 謝謝顧部長