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王定宇 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:00,209 | 00:00:09,185 | 問到陸委會請陸委會省副主委請陸委會副主委我提醒剛才國安局外交部因為國防部的官員不在這裡 |
| 00:00:10,441 | 00:00:16,627 | 你們不用出來了 剛有提到刺針飛彈確實因為國際局勢中間有經過COVID-19也經過俄烏戰爭因為美國32次援助烏克蘭刺針飛彈所以交貨是有遲延 但是那個遲延在2024、23年吧 5月24號拜登總統用總統撥款權撥了154億元 |
| 00:00:36,670 | 00:00:48,225 | 就是撥四針飛彈來就是補足交貨來不及的戰備需求這個剛才在詢答的時候我覺得我們部會首長未必是那個主管部會未必了解這個要清楚讓他知道我印象是2023年5月24號 |
| 00:00:51,889 | 00:01:10,868 | 拜登總統的PDA總統撥款權撥了154億台幣的次增飛彈裝備撥交台灣好回到沈永中副主委是我的問題很簡單所以我們來看國際事件像中國的種種的高峰會Summit等等你不能單點去看它 |
| 00:01:12,557 | 00:01:35,331 | 就像我們看台灣跟我們重要的盟友之間不管是阿聯酋或者是以色列或者是美國在非洲之角的索馬利蘭的布局你也不能單點或距離遙遠去看他他都有很多地緣政治對國家利益有關的事情所以我要請教你的是如果你去看習近平最近很忙啊 |
| 00:01:36,417 | 00:02:02,624 | 前陣子忙著抓他們自己的將軍 抓掉一大堆他們的中將 少將以上有一個連的將軍都不見了抓抓起來鬥起來 差不多一個連他最近的跟相關的會晤從比較小規模的所謂的習政會因為習近平不喜歡叫政習會就跟鄭麗文 跟國民黨長主席見了面然後就要回去了接下來是川普跟習近平的高峰會 |
| 00:02:03,894 | 00:02:31,562 | 走了之後川普跟普丁的高峰會走了之後換這個習近平跟普丁走了之後換習近平跟金正恩的高峰會這幾個會幾乎是連續的喔在一個月內左右發生那陸委會組長對中國相關的工作當然我們國安局也是負責相關的情報收集跟資源請問一下這幾場會它有什麼目的它是每一個都是獨立偶發的 |
| 00:02:32,722 | 00:02:55,337 | 或者是有關聯的是非常謝謝委員的提醒我想以時間點來講還有以這個整個會務的這個背景來講還有他們共同的交集來講的話絕對不是偶發的就像剛剛委員提醒的這些會議基本上他們都有一個背後的大鋪排跟大的一個結構在我們可以注意到這幾場會議都有一個共同的交集跟共同的議題那就是一中原則那就是台海問題 |
| 00:02:56,178 | 00:03:25,507 | 那就是要怎麼樣去解決把台灣問題當成是中國的內政問題去做一個這樣子的錯誤敘事所以我們陸委會的觀察是這樣中共對台的這個政策來講其實我們不斷的提醒就是兩促兩反就是要促進融合促進統一促統促融合然後另外兩反的話就是要反獨反介入那我們會看到說這幾場會議他都在做這些事情而且是按照不同的對象在做不同的這樣子的一個敘事然後整個是包裝起來是一套組合權的這個方式那對台灣我們要注意什麼 |
| 00:03:26,606 | 00:03:45,684 | 對 所以我們會看到說他對美國來講的話那我們要繼續的暢通跟美國的一個溝通並且確保跟美國共同的利益因為我們看到這次的川習會他就是在講反讀 反介入 反對軍售那比較遺憾的就是說我們也會看到說在台灣也有一些反對軍售的這樣子的一些這種爭議在喔我請國安局長一起上來齁這個後面介入問題跟你有關 繼續生不住欸 |
| 00:03:48,226 | 00:04:13,553 | 那我們也看到說在這個習政會的時候確實就是在做剛剛說的這個促統促融合來推進對於台灣的這樣子的一種統戰的這個作為那對於這個普丁還有對於金正恩的這個會晤來講我們觀察到就是他企圖要去鞏固他在威權國家中他不是一個民主陣營喔是在威權國家中的一個領導地位然後要畫清楚他的這個一中政策的一個敘事喔所以中國的目的很簡單就是要改變現狀就是要併吞台灣喔 |
| 00:04:14,113 | 00:04:34,702 | 那他利用這幾場的這個峰會不管是在對國際敘事來講甚至是對於台灣內部來講都有達到分化的這樣子的一個作用OK 那個國安局齁其實剛才沈副主委講的就是中國大概就是兩隻手 一隻手呢他希望對台 他其實併吞台灣不管是用融合或者所謂的促統 |
| 00:04:36,550 | 00:05:04,735 | 他是要把台灣併吞下去所以希望在台灣的國內有應和的聲音有附和的力量那在國際上呢去阻止國際上對台灣的支援阻止台灣在國際上被看見另外結合像金正恩啊 普丁這種威權獨裁國家呢好像有一群人站在那邊在反對台灣的國際地位大概做法是這樣子這裡面除了情報收集以外 |
| 00:05:05,535 | 00:05:33,566 | 有沒有法律面的問題比方說我們在台灣台灣在走向國際的時候如果有人接受中國的指令去阻止台灣在國際社會上的被看見阻止台灣提升我們的自我防衛力量我們總是有一條法律的界線嘛意見表達自由的意思 OK但受命 受中共之命而為之那就違法的問題了國安局有沒有去研究有沒有看到這樣的個案 |
| 00:05:35,647 | 00:05:54,696 | 第一部分就是說中共的一些國際場合的操作一方面當然就是去推出所謂的一中原則把台灣問題給內政化希望外力不要去介入台海的事務另一方面他們主要的操作是在國際上現在開始把台灣當成一種麻煩製造者認為軍售台灣會升高區域的緊張跟衝突透過這樣的一個敘事來希望孤立台灣跟國際的合作跟連結目前國際的反應怎麼樣 |
| 00:06:02,711 | 00:06:20,464 | 我想就美國來講他們已經很清楚來說明對台政策沒有改變對台軍售的立場沒有改變那另外我也應該注意到不管美國國會或世界上各個其他的理內相近國家也都表述對於台灣維持這個安全跟自主地位的一個支持有沒有法律的紅線在那裡我剛才講 |
| 00:06:21,485 | 00:06:46,138 | 自由表達你要統要獨要成為火星人月球人那你的自由但如果接受中共的指令甚至於收到金錢或相關的資源這總是一條法律的線嘛目前又有這種現象好這部分大概國安局的夜館這邊我們比較注意的是有沒有國內的中共的協力者在接受中共的指示或資助之下去發展組織或是去借選 |
| 00:06:46,778 | 00:07:12,401 | 或是去竊取國家機密那假如有的話我們就會啟動我們的機制把相關的事證提供給檢調單位來查辦那這個部分我們再繼續來加強查查有這樣的案子嗎有的案內容對有的話我們都只要有這樣的一個事證我們都會處理我請外交部長一併上來啦剛才這個國安局長有特別提到這個中國當然他有一些希望孤立台灣嘛把台灣變內政化嘛把台海變內海化嘛 |
| 00:07:14,002 | 00:07:42,330 | 那我們當然很遺憾國內有一些人附和了中國做法把自己國家我們國家中華民國台灣維持現狀或者不管叫什麼名稱他總是我們兩千三百萬人共同擁有的主權國民主權也是我們自己大家所生存的地方這個國家一旦被併吞了什麼政黨競爭啊什麼的那個都沒有意義了國家存續很重要所以我們當然國內有一些人去依附去附和這樣的聲音那 |
| 00:07:43,917 | 00:08:04,774 | 這個是遺憾的事情踩到法律面我是認為不管是泛夫走卒達官貴卒踩到法律面該辦就辦但我要請教外交部就是說現在有一個現象就是我們比較擔心的是中國這些做法有沒有產生實質的效果我的問題很簡單我們都看到美國海軍的代理部長 |
| 00:08:07,236 | 00:08:33,394 | 在出席參議院聽證會 我印象是Mitch McConnell問他問題他有表達了一些所謂的對台 他沒有講141喔 他講對台軍售因為伊朗啊 因為憤怒之火暫停可是有意思 他在同一段這個證詞裡面 他有講出說這個職權是屬於Rubio跟Hexes 其實不是他的職權 |
| 00:08:35,089 | 00:08:47,710 | 就你來看 就兩位目前有關川普新一筆對台軍售不管金額多少因為金額還沒有宣布我們不知道你們怎麼看這個事件 |
| 00:08:49,551 | 00:09:17,625 | 因為不管戰爭部或國務院都已經針對所謂高雄這個海軍代理部長的談話已經澄清了而且他也不是這個政策的負責人或單位所以應該是很清楚而且美國跟我們也說明了對台的政策包括軍售沒有改變所以高雄是一個對他非他業務內容在聽證會的時候即席答詢因為那個答詢我看得蠻有意思的因為前幾天是他們的戰爭部長Hexes去作證 |
| 00:09:19,126 | 00:09:35,541 | 講了三四次說我們對伊朗的彈藥裝備絕對沒有欠缺那高雄在那邊講說因為彈藥我們必須更齊備所以暫緩對台軍作這兩個訊息其實是矛盾的他後來又講說那個是Rubio-Hexes的問題所以你怎麼去詮釋高雄 |
| 00:09:36,522 | 00:10:04,247 | 很萬人不了解美國的所謂的海軍部長什麼部長那個是政治任命海軍的業務他並不是主責的主責是有另外的人但他這個說法你們怎麼去詮釋他或怎麼回應他因為外界很關心我們當然也會去溝通那從美國方得到的訊息就是他並不是代表美國的立場或是一個這個負責的業務的人所以你認為沒有影響沒有影響好那我回到下一個問題AIT在5月21號 |
| 00:10:06,267 | 00:10:26,943 | 丟了一個聲明出來AIT的中文解也蠻好的這個聲明兩大段落第一個是對台政策承諾不變而且美國不同政黨的政府都有一致性因為我們都知道AIT不會自己發這個函啦這一定是從美國國務院來的第二段更有意思 |
| 00:10:28,332 | 00:10:43,723 | 穩定的美中關係跟強健的美台夥伴關係他們不認為有衝突會持續深化這意思是兩邊各自發展關係沒有誰是誰的籌碼的問題我先請教蔡局長國安局對於高雄到這個AIT這個聲明你們怎麼評估 |
| 00:10:46,529 | 00:11:02,655 | 他在國會的談話事實上剛剛外交部也說明了包括美國國務院跟美國的國防部都有在重申對台政策的立場沒有改變那也算是做了某種程度的一個澄清所以你們認為也是沒變對 那外交部怎麼去看AIT這份聲明他有什麼意義在裡面 |
| 00:11:03,868 | 00:11:29,125 | 報告委員這個聲明相當完整這也是國務院的立場那除了這美中關係跟美台關係是可以並行的啦我跟你講這是多年來大家努力的結果它是美台跟美中我也不妨礙你去交朋友又不是幼兒園說你是他的朋友就不是我的朋友我們沒有這個事情嘛但這裡面其實在回答一件事情台灣不是美中談判的籌碼因為這是並行不備的分別獨立的個案 |
| 00:11:29,605 | 00:11:51,881 | 我再補充委員,其實古立言處長在521的時候接受專訪,有一段談法是非常關鍵,他說針對對台軍售強調美國對台政策不變,且以明確向中方表達此立場。美方持續關切台海現狀遭逐步侵蝕,原高度重視透過強化台灣自我防衛能力,重建台海平衡。 |
| 00:11:52,701 | 00:12:10,296 | 美方亦歡迎賴總統重申維持兩岸現狀並希望北京不設前提與台灣民選領導人交流就是說其實在面對的是中共在片面的改變現狀而且是以武力跟脅迫的方式所以我們需要再平衡我知道主席站起來了我最後三十秒我其實最後要問你們六項保證對台六項保證 |
| 00:12:11,477 | 00:12:37,751 | 川普在川習會後所做的一些動作或說法你們認為六項保證有沒有受影響許不需要關切美方對台的軍售政策並沒有受影響或因此改變這個是據台灣關係法衍生出來那六項保證怎麼去解釋這個因為引起各界的關注包括國會你們認為六項保證可能未來也會針對這個東西有更進一步的發展包括國會部長你趕時間我問局長 |
| 00:12:42,588 | 00:13:05,534 | 我就六項保證川普在川習會後的動作跟說法就我們國家政府來講第一個他有沒有改變鬆動或者值得我們注意的副相訊號在裡面對我剛才跟其他委員在說明了我們在看川習會有一部分要看的是美國長期既定的政策有一部分是外交辭令有一部分是川普在即席現場個人的言辭對我們不同層次的分析 |
| 00:13:05,874 | 00:13:12,844 | 那就這一部分來講美國駐中大使也已經重新的聲明他們的立場對台的六項保證政策沒有改變好 謝謝 |