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牛煦庭 @ 第11屆第5會期財政、外交及國防委員會第1次聯席會議

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00:00:06,860 00:00:22,350 林委員部長早安 辛苦啦這順著我們剛剛王定宇委員的質詢往下講這當然啦 這個參議院的聽證會不是開玩笑的在上面每一句話都非常的具有政治上的影響力那他當然講的也是事實這個海軍代理部長有他自己的一個說法
00:00:22,910 00:00:35,709 但最終決定權確實要往上級來做城堡嘛這我想也是非常合理的所以剛剛他講說不要悲觀也不要樂觀方向上本席是同意的但不管怎麼樣核心原則是我們要務實嘛所以今天針對到底具體來講會怎麼走聽一聽國防部長的一個意見
00:00:39,094 00:01:02,845 現在這個可能是因為美伊戰爭的原因也有可能是因為川習會談判的原因等等反正這第二波發架書看起來還要延宕一段時間或者是有高度的這樣子的一個不確定性因為過去我們在審查特別條例的時候其實我想中華民國政府體系各個不同的單位當然都沒有辦法百分之百的掛保證這個本席願意尊重但是基本上當初都說
00:01:03,945 00:01:14,478 一定會來 時間早晚的問題也是有呈現這樣的訊息那到部長最新的說法叫做審慎樂觀那這個到底來或不來 有沒有更具體的答案呢
00:01:15,267 00:01:44,618 跟委員報告我想最開始的時候美國事實上也有給我們一個保證信函那就是相關的這個案項都已經給我們的有關這些執行的期程等等這些所以表達了明確的公受意願那當然我們必須說最後當然還是要取決於川普總統最後的決定那只是我們也看到他們一直在表明對台政策不變那依照台灣關係法的一個長久承諾不變那台灣關係法就是要
00:01:45,138 00:02:13,897 持續的提供防衛性的武器給我們所以我們在這個地方就公安部立場我們也跟美國戰爭部持續的保持溝通那我們認為審慎樂觀的原因是因為我們認為在對台政策不變的情況之下那這裡面涉及到台海和平的核心利益是美國的核心利益然後也涉及到說要持續的提供防衛性武力是提供嚇阻的一個力量然後藉以維持台海和平所以我們還是審慎樂觀好我們順著一樣順著部長的回答往下問
00:02:15,018 00:02:42,441 這個剛剛有講包含維持和平穩定是重要的這個國家利益要根據台灣關係法持續的來供售這個防衛性的武器這都沒有錯的這也是所謂的對台政策但請問部長這對台政策包不包含六項保證應該會包含吧是應該包含對不對可是它關鍵就是它只要有賣武器它就符合台灣關係法的要件嘛因為我持續供售武器所以你就可以講不變但問題是六項保證裡面其實其中有一項也就是大家最近很關注的嘛也就是說它不會跟中國大陸去商量
00:02:43,081 00:03:08,629 要不要給台灣供售防衛性武器對不對它是不能被列入談判的要件的嘛不能變成中美雙方談判的要件嘛這是美方對我們的六項保證那現在大家擔心的並不是台灣關係表它會不會從此以後不賣了而是在具體的過程中這樣子的一個軍售案未來有沒有可能一直變成中美兩大強權在互動的時候的這樣一個談判籌碼現在大家擔心的是六項保證被挑戰如果今天這第二波發價書沒有辦法競速的準時的到來
00:03:10,950 00:03:26,861 他算不算六項保證的改變他算不算美國對台政策的改變請部長回答六項保證大概委員提到大概就第二個部分就是說他不需要徵詢中國的意見那不是談判的嘛就是我們也注意到川普的發言因為川普的發言他事實上
00:03:27,801 00:03:55,107 在空軍銀行上面他有提到就是說是習近平先提到的第一個表示不是美方主動去提及的第一點第二點就是他很快就會做出決定那也就表示是說這個徵詢中方的意見在六項保證這一個部分至少沒有應該不會說是要取得中方的同意在這一點上面所以還是取決於美國那美國是要表示對我們的政策不變的情況之下所以我們會持續的跟美國戰爭部也報告
00:03:56,287 00:04:18,817 這個要持續溝通本席都肯定國防部的努力啦那你剛剛講說是只要他沒有主動爭取就不算我是為你捏把冷汗因為以前都沒有這樣的問題當然局勢變化的很快我也不會多為難整個國防部上上下下都很辛苦這本席願意理解但是具體來講大家還是要回到問題的本質啊那到底第二波發架書有沒有明確的時間表呢現在我們現在沒有辦法明確的回答委員的問題
00:04:19,861 00:04:41,032 但是盡量啦好不好盡量對我們持續的持續在跟他溝通那我們就回到第一波的部分因為他講煤一彈藥當然國防戰爭部長講沒有這個問題以目前國防部的情資各方面的掌握跟溝通第一波現在已經確定變成三千多億馬上進入到預算審查的程序那麼相關的到貨順利的到貨有沒有辦法做明確的保證
00:04:43,413 00:05:04,266 我們就這個部分就是雙方會成立專案辦公室我也一再說明說時候會透過一個持續密集的會議然後我們會駐場然後來關切這樣子的一個產線的一個狀況然後我們也就執行進度我們會持續掌握我們也會每會期跟大院來進行報告所以你們要用成立專案辦公室很好啊我覺得這是一件很好的事專案辦公室誰抓總誰負責
00:05:06,143 00:05:16,917 專案辦公室的部分原則上在我們的部分應該是各軍種相關的軍種會成立一個專案辦公室那我們國防部各聯參也會成立另外一個監督的一個編組
00:05:20,962 00:05:50,055 因為既然都已經國家決定投入大量的預算這是人民的民知民高當然國防是非常非常重要的但既然都編了相關的預算多少大家就各有意見各有爭執這我們就不管但是只要編下去了我們就要求軍購的部分要如期如質嘛其實要回到這個事情的本質所以為了會後針對專案辦公室的一些編組跟一些規劃這要提供詳細的資料以立預算的審查嘛我們總要知道誰要來負責督導相關的進度去確保這件事情能夠如期到位這部分請國防部會後提供可以嗎
00:05:50,555 00:05:58,200 可以可以,我們會後再跟委員做一個報告主席,我請一下主席長我們針對預算一起講,政委市長沒有關係,謝謝,請回好,請主席長這個一樣,兩位一起聽這個我們有注意到,這包含立法院預算中心的評估報告等等還有我們自己的觀察,有提到這個過去,譬如說國防部來講好了一般的公務預算,針對這個裝備的籌購它其實寫得蠻清楚的,也就是說我有籌購品項
00:06:17,313 00:06:41,375 我有籌購數量還有分年因為有些是長期採購嘛3到5年等等他會有分年預計的籌貨品項跟數量的詳細資料都在這個預算的這個預算書裡面他會寫的比較的清楚但這一次這個特別預算案的六項採購計畫就沒有像一般公務預算的時候寫這麼清楚只有寫說我總共規模是多少上限是多少總量是多少但他沒有像一般公務預算裡面去提
00:06:42,296 00:07:09,964 各評價每一年的籌購數量這一點有一些落差啦那我們觀察一下好像特別預算的部分都沒有像一般公務預算寫得那麼樣的清楚這是不是請主計總長說明一下這是有行之有能的慣例嗎這樣子的慣例是不是也很好的有沒有一些改善的空間請你回答一下 謝謝是 我們特別預算是寫的是跟總預算是有點不太相同啦那這一個部分國防部的這一個說明的部分我請國防部的主計
00:07:12,487 00:07:27,154 報告委員我是國防部主席局局長有關這次特別預算書表上所揭露只有分年這個比較詳細的項目部分我要特別表達一下以往國防特別預算他是一次編列一次審議然後分年執行所以
00:07:27,654 00:07:49,410 我們會把每一年的分年的向量金額都列出來但是這一次的特別條例只有一年一邊所以我們今年送進來的預算就只有針對115年度有詳細去描述但是全案六個案子每一個計劃的全期程的預算項目我們還是有在上面做揭露以上跟我們做報告好 謝謝你的詳細說明這一樣啦
00:07:50,891 00:08:11,773 一樣馬上我們要進到預算審查的程序為了讓預算審查更有效率啦這個國防部就預先該提供該說明的部分請詳盡做說明這個主席總統剛剛旁邊打了有補充一些資料有什麼事要補充的嗎最後一點時間沒有一般我們特別預算也都是有一個分年的計畫所以每一年大概編列多少也都會提供所以這個部分也是很清楚的謝謝
00:08:12,614 00:08:38,898 好 那就反正我們希望預算的審查能夠順利那相關的溝通的程序其實前期做得越仔細預算審查就會越有效率啦我們只能夠說我們是個預估嘛因為他現在要求我們一年一遍所以我們還是會估這樣OK 沒關係你有預估也好或怎麼樣但就清楚序名嘛我想接下來進入預算審查大家不外乎就是要我要知道每一年的狀況然後能不能預計的交貨期程嘛跟未來的不確定這就請國防部多費心了可以嗎是好 謝謝我們結束了我們休息五分鐘
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