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葛如鈞 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第11次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:12,163 | 00:00:15,247 | 好謝謝主席有請陳主委請陳主委 |
| 00:00:26,130 | 00:00:47,448 | 陳主委好 賴清德總統已經說了因為AI的發展他感謝立法院通過這個AI基本法然後要這個思考核電的重啟他基本上也是支持的那我們這個台北市的市長候選人沈博洋委員呢也一直擔心台北市或者其他的地方電不夠用 |
| 00:00:48,809 | 00:01:13,805 | 那賴總統一直提到的新式核能本席過去一直跟您提到SMR、MMR的中長程的計畫那當時預計四年花費十億我一直喊說不夠為什麼因為你說要花台北一棟豪宅的錢來做全中華民國未來十年甚至二十年五十年的人員的準備這太荒謬了 |
| 00:01:14,705 | 00:01:30,619 | 但是據本席了解現在這個4年10億竟然還被國客會打槍砍到剩下4.8億一年只剩1.2億這個逃租引援這個一個廁所可能都還不夠請問這是確定的嗎報告委員我們這兩天 |
| 00:01:39,042 | 00:02:08,824 | 才接到國科會最近的會議紀錄前兩個禮拜主委帶隊到跟吳政委報告完以後他同意我們今年總預算四年維持十億但是今年今年只有1.2億還是第一年還是照原來的就是4.8億除以4 1.2億其他不足的後面三年再補齊謝謝主委長期對這個議題的關心那我想國科會在會議紀錄已正式有回應我們重送 |
| 00:02:09,846 | 00:02:30,798 | 申請計畫書這兩天會送到國科會等核定以後大概就確定恢復到10億的預算謝謝委員我想沒有能源安全就沒有國家安全那沒有能源也不會有半導體不會有AI我想這個國科會主委應該是非常了解的我們當然也是先感謝我們國科無主委沒有砍但是當然 |
| 00:02:32,119 | 00:02:50,570 | 第一年還是維持一點惡意這一點我們當然還是有點意見為什麼因為時間真的很重要你說一年沒有辦法增加那一年合工的人才可能就沒有辦法增加我們新式核能的研發又再延宕一年這一年對於AI來講的發展可能是一整個世紀 |
| 00:02:51,451 | 00:03:20,445 | 那我想賴清德總統一邊說新式核能結果國科會對新式核能沒有更加加倍的增加不是說第一年兩倍那這一點我覺得還是有點可惜那總而言之這個計畫我們也希望核安會國科會我們更多的部會一起來支持啦畢竟能源真的是我們的基準我們也希望核工的人才我們相關的研發跟應用可以更快的加速以確保我們在AI在產業上面的競爭力 |
| 00:03:21,445 | 00:03:37,444 | 那另外上週有傳出河山的甘蜀廠招標爭議的事件主委應該知道嘛剛剛也有委員有問到嘛那我想請問主委台電在招標的時候是誰來確保這些申請廠商有沒有符合河安會的標準 |
| 00:03:39,318 | 00:03:57,413 | 是不是就是台電自己找嘛對不對是要一些合乎標準的標準是你們提供的嘛那但是誰在執行這些標準的查核誰來跟委員說明那對於甘氏署這邊我們定有安全導則安全審查導則 |
| 00:03:58,334 | 00:04:26,216 | 那這一部分他相關標準一定導責誰來執行誰來確保申請的賞收符合標準在招標規範的時候他就會將我們的安全導責的要求納入對嘛好那請問對台電來講他好好的招標他確保安全這當然是他的道德所在但是這是他的利益所在嗎這是他的利益所在嗎 |
| 00:04:30,284 | 00:04:40,118 | 台電公司有義務要執行這個計畫所以我們就是相信台電公司那請問台電公司是國營的還是民營的國營企業 |
| 00:04:41,618 | 00:04:58,596 | 那所以我們過去都還記得有快篩小吃店、超市進口蛋、室內裝修炸藥的案子我們不是在講說這些公司都怎麼樣而是說何人的東西事關民眾安全和人員的需求 |
| 00:04:59,656 | 00:05:20,812 | 那你說台電自行處理那核安會只有一個倒折那假設未來台電說就給這一家我們說按照我們的安全的評估就給這一家結果核安會來判斷有疑慮根據你們的倒折你們有疑慮是不是就要重新招標 |
| 00:05:22,398 | 00:05:49,310 | 是不是有這個可能如果你們後來他送過來發現他自己說根據他的義務嘛這你剛剛講的嘛對不對根據他的義務嘛結果他的義務執行出來的結果你們覺得不夠安全因為你們一定以安全為優先嘛對不對是那假設你們覺得有疑慮是不是就要重新招標各位報告其實我們導致了裡面有要求他要採用國際已經成熟的產品很好如果他沒有符合呢他沒有符合其實他就 |
| 00:05:49,890 | 00:06:15,800 | 他送案 送件給我們的時候他就不會 我們就會給他打回票你們是不是就會說不行嘛我現在就問你 他是不是要重新招標嘛 對不對那假設他發生這件事 你們可以罰他錢嗎你們可以行政懲處他嗎我說核安會可不可以處罰他 不行嘛我想請問 所以你們的倒則他依據什麼條件一定要遵守 |
| 00:06:16,872 | 00:06:41,966 | 因為他日後要跟我們申請建造執照裡面安全文件報告裡面就要附這個所以就是兩個嘛一個就是義務嘛你剛剛講的嘛第二個如果沒有符合的話他送過來你們可能會把他reject嘛對不對那請問reject以後這整件事情是不是就延宕了是那您覺得過去台電在核電重啟在核能上是支持的嗎 |
| 00:06:43,527 | 00:07:04,164 | 跟委員報告其實在甘釋存這件事情是我們每個月都跟台電開溝通管制會議所以我們有掌握到台電公司它在招票的時候有符合這樣的狀況我想啦其實我一直在講的其實就是說賴清德總統要心事核能核電也要重啟我們相應的整個 |
| 00:07:05,425 | 00:07:22,467 | 生態系都要準備好嘛 對不對那這個未來可能會造成人員政策的轉換的延宕的情況我們都要先預先處理嘛因為現在河岸會的倒折有沒有強制力我就問有沒有強制力 |
| 00:07:23,819 | 00:07:37,310 | 導者其實導者有沒有強制力是沒有強制力但是他會轉化成我們安全審查的一個要求那如果他一直不遵守你一直給他打回去他又再不遵守你一直打回去我們是不是可以搞一百年 |
| 00:07:38,997 | 00:08:00,840 | 台電公司從來沒有應該是沒有做過威化我們倒車你說台電公司應該很棒嘛他有義務嘛對不對好那我問法規上說可以分階段送繩對不對他的自主安檢計畫對不對法規上所以分階段送繩台電不送你們有沒有辦法台電不送你們有沒有辦法 |
| 00:08:01,789 | 00:08:20,354 | 有沒有辦法根據禱則台電如果不送分階段送神他一直不送嘛你們根據禱則你們有沒有辦法對他有沒有辦法有沒有強制力沒有可是我們會了解說過程中發生什麼問題對嘛你看即便你們禱則裡面有寫其實啊只寫了建議兩個字啊 |
| 00:08:21,474 | 00:08:43,076 | 所以主委我想問嘛剛剛他講說義務台電有義務台電以前都不會怎麼樣我對台電沒有意見喔但我們就是要看規則來做嘛我們要往最壞的方向做準備法律有不完備的地方我們要準備好不然免得我們不要台灣時間到了哇真的沒電了到現在民進黨委員都在喊沒電啊我們 |
| 00:08:43,817 | 00:09:01,736 | 也很緊張啊 全民都緊張所以河山廠的自主安檢計畫理論上有五份啦有五份 這個你們只寫建議啦那你們這個有五份那請問有送任何一份來了嗎剛剛說台電又有義務而且他又很負責 |
| 00:09:04,203 | 00:09:16,779 | 請問,自主安全計畫有五份,有送任何一份來了嗎?呃,沒有,可是跟委員報告,這五份是法規規定的,所以一定要送的。那他不送會怎麼樣?不送,核安會能不能拿他怎樣啦? |
| 00:09:19,336 | 00:09:39,793 | 目前確實沒有,因為他自己要提交出來所以這個部分啦,我想大家我們都愛台電,我們也愛和安會,我們也愛我們中華民國這個部分事關民眾安全和國家能源的需求我們剛剛這一段對話,其實我就是希望請主委回去研議一下 |
| 00:09:40,393 | 00:10:00,691 | 看怎麼樣去提高核安會監督的能量不然我們監督你你們就說我們只有倒折我們沒有強制力那這樣我們怎麼監督呢對不對那我們也沒辦法就是真的派一個委員坐在台電裡面也不合理嘛所以例如訂定相關的執法 |
| 00:10:01,391 | 00:10:15,470 | 或者不要只是倒折嘛或者我們之前提過的升級可不可以一個月內給本席一個回覆可以嗎 主委這個問題是您的層級了可以的好 謝謝然後另外最後本席再關心一下再運轉的審查計畫 |
| 00:10:16,952 | 00:10:44,717 | 目前核安會也感謝你們認真負責也守法提出第一次的審查意見正待台電公司答覆說明那請問主委對於台電的答覆有沒有相關時程因為我們一直講嘛那它如果一直你說該送的分階段送它不送你沒有強制力已經送進來的部分如果你回覆了它又不額外的處理就算你們的審查意見給它了它又不回覆這審查流程是不是就會卡住 |
| 00:10:45,636 | 00:10:54,046 | 跟委員說明 台電公司在上個禮拜五那已經提出第一次的答覆說明哎呀 太好了那這個今天的報告有提到嗎 |
| 00:10:55,672 | 00:11:15,692 | 因為是上禮拜五下班才提交出來的好 這個我想這個相關的互動要更清楚透明的讓國人了解禮拜五五六日意見已經過三天了我們現在在這裡我們還在用舊的資料這是請問今天我們這個業務報告的資料是今天送來的還是禮拜五送的 |
| 00:11:20,612 | 00:11:34,942 | 相關資訊要更新我們現在新式核能的採用還有能源每天每分鐘每秒鐘我們都在賽跑好不好所以這一點再拜託更新一下最後這個人才的部分啦這剛剛有委員也問到了啦 |
| 00:11:35,562 | 00:11:59,185 | 這個人才現在有一些缺漏啦那118年SR如果不足啊 考照狀況不理想你們之前就人員不夠 現在已經低於21人了嘛我們剛剛都看到了對不對 人才需求24人的有28但是21人你們預計可能會降到17你們說要用其他考照的方式來替代 替代的方案 |
| 00:12:00,046 | 00:12:21,575 | 台電現在的替代方案哪些是核安會可以接受的除了退休的經理再把它找回來還有哪些人員可以替代有沒有一些標準啊我剛剛我有聽到說其實我們一直在講核工人才國研院很棒開始在討論外國人才專業人才來台灣這部分主委我們還有哪些替代的方式有沒有一個標準 |
| 00:12:24,193 | 00:12:47,704 | 我能不能跟委員先說明一下這個是值班人員是台電公司又正式員工那退休人員是協助當一些訓練的講師這部分那這部分人員的人數訓練會裡面在法規裡面已經規範了所以要求台電公司在再運整計畫要明確去規範這些人什麼什麼時候要去遞補跟訓練要把這些人在 |
| 00:12:51,603 | 00:13:04,615 | 機組繼續運轉的時候 能源要符合法規的要求好 我想這個核安 核工的議題還有核能 還有核電台灣電力充足 能源安全的問題全國民眾都很關心 不分黨派 |
| 00:13:05,716 | 00:13:30,249 | 那我們不能只相信台電的背書我們也 河岸會也不做台電的背書機關台電有什麼地方做得不夠好要加強請河岸會這裡一定要第一時間要告知大眾跟台電之間的溝通也要清楚透明不要這種禮拜五收到的文件我們禮拜一在這裡質詢我們沒有得到資料 好不好相關的速度要夠快 要透明不要刺行到最後一個階段了 |
| 00:13:30,509 | 00:13:53,810 | 才來介入有這種所謂的delay這種時程的不對齊我們套一句沈伯陽委員講時間要對齊我們核能才能夠安全我們的文化才能夠發展國家的經濟才能夠建設整個全球的局勢才能穩定好不好所以我想這個核安會的重要性就這麼的重要 |
| 00:13:54,070 | 00:14:03,655 | 好不好那最後出事的民眾不要把他們算到你們頭上那剛剛這個主委答應要研議的再麻煩好不好謝謝好謝謝葛如君委員的質詢 |