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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:01,812 | 00:00:03,261 | 好 謝謝主席 那現在有請部長 謝謝 |
| 00:00:13,832 | 00:00:31,425 | 那今天這個議題當然是重要啦尤其是這一個川習會之後那現在我們當然比較害怕的事情當然就是這個軍購的議題那因為我之前一直以來也是主張就是說如果軍購在這邊如果我們很早就討論完的話 |
| 00:00:32,546 | 00:00:56,208 | 他大概也不會直接 他就算要成為議題也是這對未來很久以後的軍售成為議題那我們去年11月所提出的這個軍購到現在還能夠成為議題就是因為我們一直拖到現在那這個既成事實 我覺得也 我們也沒有辦法迴避那就變成實質上 當他們會面的時候剛剛不管是局長還有部長都有提到他的重點當然一開始跟伊朗有很大的關係 |
| 00:00:56,989 | 00:01:15,072 | 然後呢也跟稀土有關係還有跟他們貿易比如說到底希望他能夠購買什麼這幾個大概是最有關係的事情但台灣議題我覺得台灣議題一直以來是習近平比川普還想要談所以呢習近平他就是把這個丟出來之後呢那就要看川普要不要接球 |
| 00:01:15,652 | 00:01:38,579 | 那我想問的就是說呢第一個我們在當時不管是我們的這個國安局待會再問就是說我們在外交體系上面對這件事情一定有一定程度的預判我們大概也知道呢習近平一定會想要把這個東西端上談判桌啦那我們的外交體系在應對這件事情的時候到實際發生這段期間呢有沒有什麼落差還是跟預測的差不多 |
| 00:01:39,980 | 00:02:04,360 | 在我們預測的範圍內那不管是會前會中或會後美方也跟我們保持溝通所以也在一再的確定美國對台政策不變那再來就是台海的和平穩定這個是維持現狀是符合美台的利益而對於軍售的問題因為 |
| 00:02:08,143 | 00:02:36,142 | 總統他的一個風格啦他有把他提到說因為習近平很持續在要求就是停止對台的軍售可是他並沒有做任何的承諾至於其他在表述上有因為涉及到一些談判用的語言或策略包括他的風格啦我們當然要密切注意不過還是要從大的格局來看川普總統特斯利史上對台軍售最多的總統 |
| 00:02:37,864 | 00:02:52,506 | 在第二任的第一年甚至他就已經有一批大於川普總統就是大於拜登總統四年一年就大於四年的一批111億美元的軍售 |
| 00:02:53,147 | 00:03:10,426 | 至於進行中的新的一批的軍售因為它還在進行中我們知道美國有它的依據包括台灣關係法以及它的行政部門跟國會的互動還有它憲政體制這方面當然都會影響至於說這個問題拋出來 |
| 00:03:14,651 | 00:03:29,840 | 那它的可能影響也不只是單方面涉及到的所謂美台關係它也涉及美中關係的後續的互動這個也是我們密切注意某種程度來講我的觀察是美國是企圖管理習近平 |
| 00:03:31,121 | 00:03:46,082 | 那當然表面上是所謂元首外交嘛但是事實上我想美國站在自己國家利益怎麼確保台灣能夠有自我防衛的能力 |
| 00:03:47,363 | 00:04:09,223 | 去做好所謂責任分擔來落實他的印太戰略其實台美是在立場跟利益上是一致的剛剛部長提到一些我覺得很重要的事情就是後續我們常常有時候都會關注在當下發生的事情以及比如他上下飛機的時候講了什麼話但其實後續才是重要的我們外交體系一直以來也非常的努力 |
| 00:04:10,084 | 00:04:36,262 | 接觸不只是官僚體系還有包括他們的國會議員所以美國當然也不是鐵板一塊美國當然也有內部一定也會有聲音認為說台灣的議題應該如何我們對中國應該如何這一定都會有所以我們跟這些國會議員們還有他們官僚體系的維持就顯得特別重要而這件事情有後續嘛 對不對就我們可以看到美國參議院這個外交關係委員會的首席對不對 他就想說這個台灣的安全不應該成為籌碼 |
| 00:04:37,603 | 00:04:58,297 | 那AIT更是不用講,它其實講得非常非常的清楚就是說它怎麼去支持台灣的這樣的一個立場所以這整件事情下來,就是我們也有必要讓國人知道就是說美國的官僚體系是有它的穩定不管是它的戰爭部、它的國務院,還有他們現在的參眾議員他們對台灣的態度其實是非常穩定的 |
| 00:05:02,299 | 00:05:16,440 | 那在這個穩定之下呢即使在國內有其他的聲音出現這個也會有彼此制衡這也是我們在後續行動上面我們在不管是在聽證啊等等之類我們所看到的這個現象那這件事情也必須拜託外交部要繼續維持 |
| 00:05:17,962 | 00:05:33,911 | 因為我們維持對我們友好的聲音不管在官僚體系還是在國會議員裡面真的是非常的重要因為他們適時的才會站出來然後他們適時的來對這個時局發表他們的見解這個對我們來說是重要的那因為時間的關係我接下來還有一個問題我是想要問陸委會問陸委會所以呢主席拜託 謝謝 |
| 00:05:48,984 | 00:06:15,101 | 副主委長,因為延續剛剛的這個話題,就是說川普他們在離開的時候,他們其實有把這個中國贈送的東西,可能就先放到一邊去嘛,對不對?因為,就是怕會有相關的疑慮。那我們的這個,就是我們現在所面臨的,我有看到,就是在五月的時候呢,又有新聞講說,我們有基層公務員赴中的時候,這個中共國安闖飯店的這個盤查, |
| 00:06:16,822 | 00:06:37,747 | 那委會目前的統計從2024年1月一直到現在台灣民眾腹中失蹤的啦流置盤查的啦越來越多然後我們因為也有公務員會過去嘛那我們公務員過去的時候呢他如果拿了什麼東西等等之類的像美方你看現在對這種事情非常的注重那我相信因為我們腹中是要報備嘛 |
| 00:06:38,507 | 00:07:01,180 | 那報備的時候連審會都會提醒相關的風險但是你看就算有一些風險公務員這邊我們可能可以掌握但民眾有時候沒辦法因為民眾現在我們即使告訴他了他也不一定有有時候他可能就這樣看過去而已他可能沒有注意所以現在目前針對這件事情兩塊一塊針對公務員的部分一塊針對一般民眾的部分陸委會目前的作為有什麼 |
| 00:07:01,940 | 00:07:16,614 | 首先還是要跟委員報告大的前提我們還是呼籲全體國人非必要請勿前往中國大陸那如果說因為公務而必須要前往的話比如說APEC今年在中國召開那我們前一陣子這個我們的政務委員也已經過去開會像這個在行前 |
| 00:07:16,994 | 00:07:33,536 | 公務的這個部分的話在行前我們跟相關部會包含像外交部包含像是這個出發部我們都會針對資安的部分人身安全的這個部分來提出一些風險的警示還有必須要注意的這個事項那如果是一般國人他有公務員的身份他在出發前確實是要先經過聯審會的同意要經過相關部會的同意 |
| 00:07:35,518 | 00:08:00,769 | 那一般民眾的話有可能是旅遊啦商務啦他可能出發的時候甚至是不需要經過任何跟政府部門的報備那我們只能夠用呼籲的方式用提醒的方式所以我們也不斷的用各種管道來提醒國人一方面負入的這個風險資安人身風險都不斷的在提高近非昔比第二個部分的話就是我們也希望國人在出發前能夠稍微能夠上網來去做一個這個登錄能夠讓國家能夠確保他們在中國大陸的一個行蹤 |
| 00:08:01,890 | 00:08:19,553 | 對,而且現在就是像我們的民意代表,民意代表也會有跑去中國,那民意代表跑去中國的話,那現在當然他不用經過聯審,但是呢,其實他非常需要知道相關的風險,我自己在這邊我遇到非常多人,大家對資安的概念看起來都,我覺得不是那麼的熟悉。 |
| 00:08:19,953 | 00:08:35,760 | 所以這方面可能還是要請陸委會幫幫忙我之前提的法案到現在沒有過那也沒辦法但是就至少在行政措施上面我們能夠做什麼事情至少讓我們的民意代表在去的時候都能夠熟知相關的風險不只是資安的風險而已他見到哪些人這個人的層級是什麼他的這個層級的風險以前發生過哪些我真的覺得他們是需要知道的 |
| 00:08:40,443 | 00:08:51,063 | 謝謝委員提醒所以也非常希望大院能夠支持我們的文宣費讓更多的國人知道現在兩岸關係的一個情況還有婦女應該要注意的人身安全資訊安全的風險謝謝感謝副主委謝謝主席 |