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00:00:02,170 |
00:00:02,371 |
葉委員元之 |
主席好。 |
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00:00:02,470 |
00:00:03,151 |
葉委員元之 |
麻煩請行政院秘書長，謝謝。 |
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00:00:09,010 |
00:00:10,951 |
張秘書長惇涵 |
委員早。 |
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00:00:10,951 ≈
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00:00:11,951 |
葉委員元之 |
秘書長好。 |
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00:00:10,951 |
00:00:18,318 |
葉委員元之 |
昨天賴總統還有卓院長都有提到，即將要提一個解決少子化問題的計畫，0到18歲…… |
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00:00:18,318 |
00:00:20,499 |
張秘書長惇涵 |
我更正一下，少子女化。 |
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00:00:20,859 |
00:00:46,338 |
葉委員元之 |
一個月5,000塊，因為國民黨在前兩天也有提一個類似的，內容稍微不一樣，國民黨的版本是0到15歲，一個月5,000塊，然後加強對0到6歲的照顧，所以會有托育的補助及健保費的補助，但是方向是一致的，所以這個東西我覺得大家討論起來應該會滿順利的，而且大家應該都支持。 |
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00:00:48,138 |
00:01:12,871 |
葉委員元之 |
0到18歲的小朋友，除了家庭支持之外，其實另外一個很重要的就是也需要學校支持，因為他很大一段時間都會待在學校，但是現在教育現場也出現了一個很大的狀況，所以我也需要行政院……因為今天秘書長來，難得跟秘書長有對話機會，秘書長是統籌各部會，所以能不能也一起來推動解決教育現場的問題？ |
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00:01:13,032 |
00:01:18,813 |
葉委員元之 |
目前教育現場有一個很大的問題，就是少師化，少師化有多嚴重呢？ |
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00:01:19,493 |
00:01:31,118 |
葉委員元之 |
就是不只很多學校招不到老師，代理老師都要招聘好幾次可能才招得到，因為後面招聘進來的老師可能待一下又離開了，所以不斷在進行招老師的動作。 |
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00:01:31,938 |
00:01:39,242 |
葉委員元之 |
有兩個原因：第一個是有非常多老師剛好退休，第二個是年輕人不願意投入老師這個行業。 |
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00:01:39,441 |
00:01:40,661 |
葉委員元之 |
根據研究指出…… |
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00:01:40,842 |
00:01:50,707 |
張秘書長惇涵 |
委員，我再幫你補充第三個原因，尤其是目前無論是大專院校又或者是國教系統，因為臺灣科技業的發達，所以前陣子有自然科學或理工科老師比較缺乏。 |
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00:01:54,028 |
00:02:07,673 |
葉委員元之 |
對，我現在就要講，對啦，秘書長，不用急，我現在就要講，尤其是像理化、資訊科技的老師特別缺，就是您剛剛講的，因為像AI，他們的薪水都比較高，所以跟待遇也有關係。 |
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00:02:09,434 |
00:02:13,536 |
葉委員元之 |
所以大概有幾個原因：第一個是待遇，就是被你先補充的，第二個…… |
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00:02:13,536 ≈
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00:02:14,697 |
張秘書長惇涵 |
謝謝委員…… |
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00:02:14,697 |
00:02:16,378 |
葉委員元之 |
第二個是…… |
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00:02:16,578 |
00:02:17,259 |
張秘書長惇涵 |
去年通過的強化韌性預算…… |
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00:02:17,960 |
00:02:18,121 |
葉委員元之 |
等一下啦！ |
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00:02:18,240 |
00:02:23,023 |
葉委員元之 |
秘書長，我都還沒有發問，今天大家是理性的溝通，不是你表演的場合啦！ |
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00:02:23,565 |
00:02:23,684 |
張秘書長惇涵 |
我是謝謝你啦！ |
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00:02:23,865 |
00:02:24,144 |
葉委員元之 |
因為我跟你講，你剛剛許忠信…… |
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00:02:24,144 ≈
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00:02:25,144 |
張秘書長惇涵 |
因為去年強化韌性預算對大專院校的工科老師部分有給予補助。 |
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00:02:25,144 ≈
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00:02:26,144 |
葉委員元之 |
等一下！ |
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00:02:24,706 |
00:02:25,046 |
葉委員元之 |
等一下！ |
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00:02:30,589 |
00:02:43,013 |
葉委員元之 |
許忠信委員剛剛在這邊質詢你，在討論卓榮泰院長有沒有違法不副署，然後你就回說那你覺得違法就倒閣啊！ |
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00:02:43,013 |
00:02:48,835 |
葉委員元之 |
然後馬上就看到，可能不知道是你的網軍還是你的崇拜者，立刻就把這個剪出來說：「哇！ |
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00:02:49,174 |
00:02:51,457 |
葉委員元之 |
張惇涵好厲害，立刻打臉了許忠信。」 |
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00:02:51,457 ≈
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00:02:53,180 |
張秘書長惇涵 |
委員，我站在這邊連手機都還沒看過。 |
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00:02:53,180 |
00:03:06,532 |
葉委員元之 |
所以我知道有很多網軍都在關注你，比如我們講了一句話，你回了一句話，就立刻講說張惇涵好厲害，所以你急著插話，但我今天其實問的是教育問題，我覺得不用沒必要這樣。 |
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00:03:06,532 ≈
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00:03:08,964 |
葉委員元之 |
我今天是希望秘書長站在…… |
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00:03:08,964 ≈
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00:03:11,397 |
張秘書長惇涵 |
我也沒有打算跟你吵架，我們就事論事。 |
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00:03:11,397 |
00:03:16,420 |
葉委員元之 |
秘書長站在秘書長高度，針對教育的問題可以統合各部會。 |
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00:03:16,420 |
00:03:31,348 |
葉委員元之 |
當然我對於你剛剛回答許忠信委員的答案，我也不是很滿意，因為許忠信委員跟你討論的是法律問題，你講倒閣是政治問題，你都要用政治問題來解決法律問題，我覺得是不同的東西，但我沒有要跟你吵這個，我就是把握時間來討論教育…… |
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00:03:31,348 |
00:03:32,868 |
張秘書長惇涵 |
委員，憲法增修條文第三條應該是法律問題，不是政治問題。 |
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00:03:32,868 |
00:03:33,069 |
葉委員元之 |
你說那就倒閣啊！ |
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00:03:38,190 |
00:03:41,993 |
葉委員元之 |
倒閣是政治問題，法律問題是法律解決…… |
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00:03:41,993 ≈
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00:03:42,993 |
張秘書長惇涵 |
倒閣寫在憲法增修條文第三條，你知道嗎？ |
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00:03:41,993 |
00:03:49,236 |
葉委員元之 |
沒有、沒有，你說你如果覺得如何、如何就倒閣，不是，倒閣是政治問題，法律問題要法律解決。 |
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00:03:49,937 |
00:04:22,454 |
葉委員元之 |
我現在要跟你講的是，希望你可以整合各部會一起來解決一些問題，我直接建議，如果秘書長可以的話，你就回去召開跨部會的會議，大家一起來討論：第一個就是剛剛您補充的待遇，教育部現在確實是把鐘點費提高了20%，那是因為幾十年都沒有漲了；第二個導師費跟行政加給有提高，但其實我覺得不夠，就像你剛剛講，跟業界比還是差滿多的。 |
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00:04:23,476 |
00:04:42,561 |
葉委員元之 |
所以我曾經跟教育部有提出一個建議，就是國小、國中、高中的老師可以減鐘點2小時，一方面他如果壓力很大的話，他就可以不用再增加課程，另一方面如果他有幫學校多代課的話，等於有多加班費用，這種方式變相提高他的待遇。 |
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00:04:43,161 |
00:04:46,121 |
葉委員元之 |
其實我跟滿多老師談過，他們還滿支持這個方案的。 |
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00:04:46,621 |
00:04:47,401 |
葉委員元之 |
那需要多少錢呢？ |
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00:04:47,822 |
00:04:50,582 |
葉委員元之 |
粗估大概需要30億到50億左右。 |
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00:04:52,703 |
00:05:11,023 |
葉委員元之 |
現在因為政府滿願意花錢在比如解決一些重大社會問題，像您剛剛講的少子女化，我們現在一年就要編大概兩千多億，如果針對老師的部分一年大概可以多個30到50億，我覺得會讓老師感覺比較受到尊重，是有一定的幫助。 |
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00:05:11,684 |
00:05:39,200 |
葉委員元之 |
第二個有關於校園安全，秘書長，可能我們年代差不多，以前在學校如果3個大過就要退學，所以校規對小朋友其實有約束力，但現在是記10個大過、20個大過都無所謂，所以記大過變成勳章；在學校裡面，有時候老師又怕被濫訴，老師碰到那些流氓學生也不太敢管，因為老師也是正常家庭的人。 |
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00:05:40,042 |
00:06:28,303 |
葉委員元之 |
所以我也有提出一個法案，那個法案是希望可以針對那種平常都會帶刀上課、對其他師生會有生命威脅的人，我覺得應該要經過一個特殊的機制，強制他轉學到政府另外設立的專屬他們的學校，否則的話，秘書長應該知道國三生割喉案，那一個學生就是從別的地方來，然後就發生割喉案了，再來我們也常在網路上看到有學生拿鋁棒敲人家頭，就是對人家的生命安全有傷害的這種學生，如果你讓他留在原來的學校，實際上會給原來學校的師生帶來很大的壓力和生命的威脅，所以應該另外設立一個專屬學校，我們加強輔導資源，讓他們過去其實對他們也好，然後也可以讓原來的師生得到喘息。 |
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00:06:29,825 |
00:06:42,698 |
葉委員元之 |
這個法案我之前開過公聽會，要請你留意一下，它應該不是教育部一個單位可以解決的，可能要召集比如法務部、內政部、衛福部各單位一起來推動。 |
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00:06:43,500 |
00:07:09,016 |
葉委員元之 |
還有一個剛剛有提到現在缺老師是因為有些老師退休，他們退休之後，其實滿願意回到學校代課，但代課的話，會有一個就業薪資的上限，不能超過基本薪資，鐘點費一下就超過了，他們想要多兼課也沒辦法，所以能不能針對退休軍公教人員再就業的薪資上限做個調整？ |
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00:07:09,197 |
00:07:16,822 |
葉委員元之 |
至少打開它的天花板，因為這個已經不合時宜了，年改都已經過了，然後他們也是憑自己的勞力付出在賺錢，所以沒有必要做這個限制。 |
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00:07:17,604 |
00:07:25,614 |
葉委員元之 |
以上幾個建議都是針對教育現場，希望秘書長可以多協調各部會，我們一起來努力。 |
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00:07:26,434 |
00:07:53,480 |
張秘書長惇涵 |
跟委員簡單回復，我很多的親戚也是老師、也是在基層的教育現場，您所提到的問題確實我們都應該要很正面的去面對，感謝立法院能夠在同意審今年度總預算的時候，也作成決議說要在半年之內提出對於軍公教相關待遇改善的方案，大家來協商，我想委員的建議，我們行政團隊內部會一起來考量。 |
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00:07:53,880 |
00:08:08,155 |
葉委員元之 |
好，謝謝，我希望得到秘書長主動積極的聯繫，然後可以告訴我，今天我們對話完之後、您回去之後召集往哪個方向推動，不管是書面資料或各方面資料，都可以有個回復。 |
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00:08:08,796 |
00:08:11,042 |
張秘書長惇涵 |
如果有個進度，我再跟委員報告跟聯絡。 |
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00:08:11,042 |
00:08:11,062 |
葉委員元之 |
好，謝謝。 |
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00:08:11,562 ≈
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00:08:14,705 |
主席 |
下一位請楊瓊瓔委員發言。 |