|
00:00:00,128 |
00:00:00,289 |
洪委員孟楷 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,448 |
00:00:10,598 |
洪委員孟楷 |
麻煩請潘秘書長及吳釗燮秘書長。 |
|
00:00:10,598 |
00:00:11,160 |
主席 |
請潘秘書長，吳釗燮秘書長。 |
|
00:00:11,779 |
00:00:34,493 |
洪委員孟楷 |
潘秘書長、吳秘書長，身為中華民國國民，身為中華民國的立法委員，不管執政或在野都是一個信念，都是要捍衛中華民國，都是要守護臺灣2,350萬人的立場。 |
|
00:00:36,596 |
00:00:43,023 |
洪委員孟楷 |
對於特別軍購案，若要美國政府給發價書的話，就一定要跟美國政府好好溝通。 |
|
00:00:43,424 |
00:00:50,828 |
洪委員孟楷 |
因此，我們在上上禮拜通過7,800億的特別軍購案，這是支持中華民國國防的堅實力量。 |
|
00:00:51,848 |
00:00:53,729 |
洪委員孟楷 |
在這裡，我再一次就事論事。 |
|
00:00:54,849 |
00:01:09,688 |
洪委員孟楷 |
說實在話，我們很多朝野委員……執政黨委員要怎麼發言是你的自由，但刻意用質詢時間來唱和……我覺得這又是在攻擊在野黨，這也不是好事。 |
|
00:01:10,628 |
00:01:12,588 |
洪委員孟楷 |
秘書長，我想今天還是就事論事。 |
|
00:01:13,910 |
00:01:27,391 |
洪委員孟楷 |
我想請教，這兩天美國總統川普兩度公開提到，可能會跟我們臺灣的總統討論、通話，目前有沒有在進行？ |
|
00:01:27,773 |
00:01:29,153 |
洪委員孟楷 |
我相信應該都有在進行，是不是？ |
|
00:01:32,693 |
00:01:33,253 |
潘秘書長孟安 |
委員早安，謝謝委員的關心。 |
|
00:01:35,914 |
00:01:48,516 |
潘秘書長孟安 |
從川普總統上飛機前到昨天晚上又對外公開發布，我想我們這邊會隨時保持聯絡，畢竟有12個小時的時差。 |
|
00:01:49,558 |
00:01:57,619 |
潘秘書長孟安 |
至於是什麼時候，我想AIT跟我們國安會、總統府都保持密切聯繫看怎麼進行，但目前我們還沒有接到任何電話。 |
|
00:01:58,880 |
00:01:59,180 |
洪委員孟楷 |
還沒有接到？ |
|
00:01:59,660 |
00:02:02,040 |
洪委員孟楷 |
你指的是還沒有接到美方任何電話？ |
|
00:02:02,040 |
00:02:04,842 |
潘秘書長孟安 |
還沒有接到川普總統的電話，或是有相關的…… |
|
00:02:05,661 |
00:02:07,621 |
洪委員孟楷 |
我相信如果接到的話應該就是大新聞了！ |
|
00:02:08,903 |
00:02:21,825 |
洪委員孟楷 |
吳秘書長，本席也看到很多媒體提到，我們當然也會想到八年前，甚至是九年前，美國總統川普當選但還沒有就任時，有跟蔡英文總統對話。 |
|
00:02:23,585 |
00:02:29,849 |
洪委員孟楷 |
本席也看到很多新聞報導都講，時任國安會秘書長的吳釗燮是幕後推手。 |
|
00:02:30,890 |
00:02:32,971 |
洪委員孟楷 |
所以我想請教，到目前為止有沒有進一步的消息？ |
|
00:02:33,512 |
00:02:36,594 |
洪委員孟楷 |
這一次也是由您大力促成嗎？ |
|
00:02:36,594 |
00:02:36,634 |
吳秘書長釗燮 |
委員早，謝謝委員剛剛的垂詢。 |
|
00:02:40,434 |
00:02:49,858 |
吳秘書長釗燮 |
這件事的確是臺美之間的重要項目，我們會認真看待，也會保持密切關注。 |
|
00:02:50,578 |
00:02:58,660 |
吳秘書長釗燮 |
至於這件事，我還沒有任何相關訊息可以跟委員說明，如果事情比較成熟時再跟委員說明。 |
|
00:02:58,920 |
00:03:02,901 |
洪委員孟楷 |
好，我請教兩位秘書長的態度，因為我覺得態度很重要。 |
|
00:03:03,980 |
00:03:18,030 |
洪委員孟楷 |
雖然美國現在可能是全世界國力最強的第一名，中國大陸可能是第二名，這是世界所公認的，但中華民國的主權立場不能被矮化，因此，我相信不管對外或對任何國家都一樣要保持這個態度。 |
|
00:03:18,572 |
00:03:24,355 |
洪委員孟楷 |
我想請教，美國總統川普在接受媒體訪問時講到，他會來解決臺灣問題。 |
|
00:03:24,355 |
00:03:25,135 |
洪委員孟楷 |
他的原話是什麼？ |
|
00:03:25,135 |
00:03:29,940 |
洪委員孟楷 |
We'll work on that, the Taiwan problem.我請教兩位秘書長，臺灣是個問題嗎？ |
|
00:03:34,197 |
00:03:36,221 |
洪委員孟楷 |
請對著麥克風講。 |
|
00:03:36,221 |
00:03:37,684 |
潘秘書長孟安 |
臺灣不是問題！ |
|
00:03:37,684 |
00:03:38,184 |
洪委員孟楷 |
臺灣不是問題…… |
|
00:03:38,184 ≈
|
00:03:39,184 |
潘秘書長孟安 |
臺灣也不是創造兩岸麻煩的製造者！是！沒錯！ |
|
00:03:38,966 |
00:03:39,187 |
洪委員孟楷 |
就是這樣子！ |
|
00:03:39,286 |
00:03:40,688 |
洪委員孟楷 |
所以川普總統說要解決臺灣問題是要解決什麼問題？ |
|
00:03:47,220 |
00:03:48,180 |
潘秘書長孟安 |
川普總統在上飛機…… |
|
00:03:48,460 |
00:03:51,523 |
洪委員孟楷 |
你覺得川普總統講這句話是對的嗎？ |
|
00:03:51,523 |
00:03:53,984 |
潘秘書長孟安 |
我想這是簡略的語意，這所謂的…… |
|
00:03:56,627 |
00:03:58,028 |
洪委員孟楷 |
原文我剛剛已經幫你講出來了。 |
|
00:03:58,247 |
00:04:10,757 |
洪委員孟楷 |
我們現在一致對外，我們都是中華民國國民，也因此，當其他國家的元首說要來work on Taiwan problem時，我想請教，什麼是Taiwan problem？ |
|
00:04:13,279 |
00:04:29,204 |
潘秘書長孟安 |
Taiwan problem最重要的是兩岸維持現狀，這是川普的一個最重要原則，也是美國最重要的原則，也是我們臺灣目前最希望的狀態，就是兩岸維持現狀，就是所謂的臺海議題。 |
|
00:04:29,204 |
00:04:37,487 |
洪委員孟楷 |
所以你們會建議……如果賴清德總統真的有機會跟川普總統談到話，會跟他正告這不是臺灣問題？ |
|
00:04:37,487 |
00:04:44,086 |
潘秘書長孟安 |
當然、當然，臺海議題從來就不是臺灣去創造的，我們會極力維護，中國才是破壞…… |
|
00:04:45,088 |
00:04:52,677 |
洪委員孟楷 |
吳秘書長，上一次通話時你有陪同，這一次我不知道你會不會陪同。 |
|
00:04:53,217 |
00:04:55,039 |
洪委員孟楷 |
你會給賴清德總統什麼樣的國安建議？ |
|
00:04:56,140 |
00:05:02,464 |
吳秘書長釗燮 |
有關這件事，賴總統已經對外有所說明，也就是我們臺灣不卑不亢…… |
|
00:05:02,464 |
00:05:06,868 |
洪委員孟楷 |
所以在賴總統說明之前，你有提供他相關建議嗎？ |
|
00:05:06,868 |
00:05:09,188 |
吳秘書長釗燮 |
這方面我就不適合跟委員講了。 |
|
00:05:09,188 |
00:05:19,855 |
吳秘書長釗燮 |
但賴總統已經講得非常清楚，我們臺灣的政策立場就是不卑不亢，維持現狀；臺灣不是問題，製造問題的絕對不會是臺灣！ |
|
00:05:20,076 |
00:05:24,339 |
吳秘書長釗燮 |
中國在第一島鏈製造各式各樣的問題，中國才是問題！ |
|
00:05:26,321 |
00:05:38,132 |
洪委員孟楷 |
潘孟安秘書長，本席最後要強調一件事，很多人說美國總統川普至少有講一句話，而那是我們中華民國國民沒有辦法接受，臺灣人民沒有辦法接受的！ |
|
00:05:38,674 |
00:05:45,539 |
洪委員孟楷 |
也就是美國總統川普不只講了一次臺灣偷走了晶片、半導體！ |
|
00:05:47,967 |
00:05:58,917 |
洪委員孟楷 |
但是到目前為止，沒有看到政府針對這件事有任何相關的嚴正抗議、發言，或要求美國總統能夠正視歷史事實！ |
|
00:05:58,917 |
00:06:00,198 |
洪委員孟楷 |
這是事實嗎？ |
|
00:06:00,198 |
00:06:02,621 |
洪委員孟楷 |
臺灣有偷走半導體、偷走晶片嗎？ |
|
00:06:02,621 |
00:06:03,441 |
潘秘書長孟安 |
委員，臺灣、台積電絕對沒有偷走它的半導體！ |
|
00:06:09,207 |
00:06:14,308 |
潘秘書長孟安 |
他們的意思……第一個，臺灣政府已經正式對外講，而且因為…… |
|
00:06:14,308 |
00:06:15,029 |
洪委員孟楷 |
但我沒有看到！ |
|
00:06:16,188 |
00:06:20,329 |
洪委員孟楷 |
上至總統府、行政院，各個階層的人都沒有！ |
|
00:06:21,410 |
00:06:33,874 |
洪委員孟楷 |
這一句話……看一下現在的新聞，這是賴清德總統最相信的，甚至可以奉為上賓乃至國師之一的，在去年大惡罷時主要的幕後推手──曹興誠所講的話。 |
|
00:06:35,073 |
00:06:42,756 |
洪委員孟楷 |
曹興誠公開點名政府嚴重失職，連國際記者會都沒開。 |
|
00:06:44,038 |
00:06:49,779 |
洪委員孟楷 |
本席身為在野黨委員，我們的政治立場可能不一樣，但對於國外，我想我們應該有一致的說法。 |
|
00:06:50,460 |
00:06:59,644 |
洪委員孟楷 |
如果美國總統川普一而再、再而三講這種扭曲的話，講根本不是事實的話，你會建議賴清德總統在跟他談話時，請美國總統川普更正嗎？ |
|
00:07:01,506 |
00:07:02,385 |
潘秘書長孟安 |
謝謝委員。 |
|
00:07:02,385 |
00:07:06,989 |
潘秘書長孟安 |
我想政黨立場可以不一樣，但國家利益是一樣的。是！ |
|
00:07:07,348 |
00:07:12,411 |
洪委員孟楷 |
所以美國總統川普講臺灣偷走半導體，這是事實嗎？ |
|
00:07:12,411 |
00:07:13,352 |
潘秘書長孟安 |
這當然不是事實！是！ |
|
00:07:13,812 |
00:07:20,917 |
洪委員孟楷 |
是不是要請賴清德總統……假設有機會通到話的話，請美國總統川普更正他的話？當然……當然？ |
|
00:07:21,558 |
00:07:25,319 |
潘秘書長孟安 |
要更正，不過我們要講事實，不是去跟……這句話我修正一下。 |
|
00:07:25,921 |
00:07:36,134 |
潘秘書長孟安 |
第一個，所謂的半導體，臺灣在三十年前的確有跟它買技術移轉，當時是跟Intel買。 |
|
00:07:36,934 |
00:07:49,144 |
潘秘書長孟安 |
經過三十年的淬鍊，經過三十年整個供應鏈的提升，臺灣才有今天的地位，這是整個臺灣，甚至是全世界半導體產業鏈的一個現實，也是一個事實！ |
|
00:07:50,164 |
00:07:51,885 |
潘秘書長孟安 |
他講得太簡略了，也不知道這些製造過程。 |
|
00:07:54,187 |
00:08:03,012 |
潘秘書長孟安 |
過去他的專業背景或者他的幕僚可能都在商業上，但製造業完全不是這麼一回事，我在講的是一個事實！ |
|
00:08:03,012 |
00:08:12,915 |
潘秘書長孟安 |
所以在他第一次聽到這個的時候，在關稅談判的時候，我們的團隊就已經適時地跟他們團隊講，製造業不是像一般的商品買賣，絕對不是！ |
|
00:08:12,915 |
00:08:26,022 |
洪委員孟楷 |
那很顯然我們的團隊跟他們的團隊並沒有下情上達，川普持續在講這樣的話啊！ |
|
00:08:26,022 |
00:08:27,142 |
潘秘書長孟安 |
我們的談判團隊都已經…… |
|
00:08:27,142 |
00:08:28,644 |
洪委員孟楷 |
還是川普有意為之？ |
|
00:08:29,404 |
00:08:32,825 |
洪委員孟楷 |
還是川普明明知道，但他就是刻意要扭曲我們臺灣？ |
|
00:08:32,825 |
00:08:34,767 |
潘秘書長孟安 |
他怎麼樣，這個我不予揣測！ |
|
00:08:34,767 |
00:09:00,862 |
潘秘書長孟安 |
但是我們如實的把目前半導體產業跟TSMC所有產業結構鏈跟他們整個談判都談好，他們的財政部、商務部都非常清楚整個產業結構鏈，所以他們才要求要成為整個AI最重要基地的時候更需要臺灣，這一點我要跟委員分享。 |
|
00:09:01,342 |
00:09:09,385 |
洪委員孟楷 |
秘書長，我讓你把話講完，因為我也尊敬您是過去我們立法院的前輩，但是本席還是再一次強調……主席也站起來了。 |
|
00:09:09,385 |
00:09:32,155 |
洪委員孟楷 |
本席為什麼要這樣子再一次在這邊……因為我認為，對外一致，中華民國的立場不容許犧牲，不管是任何國家，不要讓某些國人認為我們政府現在面對美國政府就矮半截，連美國總統川普講這種明明不是事實的話，還可以連更正都不願意更正，我覺得這讓國人看到會失望！謝謝。謝謝。 |
|
00:09:32,655 ≈
|
00:09:34,084 |
主席 |
謝謝洪孟楷。 |
|
00:09:34,384 ≈
|
00:09:38,098 |
吳秘書長釗燮 |
能不能給我幾秒鐘說明一下？來。 |
|
00:09:38,398 ≈
|
00:09:43,827 |
吳秘書長釗燮 |
跟委員報告，在第一次有這個話題出現的時候…… |
|
00:09:44,127 ≈
|
00:09:46,127 |
洪委員孟楷 |
現在不是備詢欸！ |
|
00:09:46,427 ≈
|
00:09:49,855 |
洪委員孟楷 |
主席，立法委員現在質詢完畢…… |
|
00:09:50,155 ≈
|
00:09:51,584 |
主席 |
讓他講完啦！ |
|
00:09:51,884 ≈
|
00:09:53,598 |
主席 |
讓他講完整段。 |
|
00:09:53,898 ≈
|
00:10:10,756 |
洪委員孟楷 |
我從以前……不，我覺得這樣子完全沒有尊重立法委員，沒關係，剛剛本席問的是總統府，但國安的問題我會問國安會，我覺得不是我怕你講什麼，不是！ |
|
00:10:11,055 ≈
|
00:10:12,198 |
潘秘書長孟安 |
好，沒關係！ |
|
00:10:12,498 ≈
|
00:10:20,213 |
洪委員孟楷 |
秘書長，本席現在講的是我們已經結束了，你怎麼還會變成是官員…… |
|
00:10:20,513 ≈
|
00:10:23,084 |
主席 |
好，謝謝洪委員的詢答。 |
|
00:10:23,384 ≈
|
00:10:28,527 |
洪委員孟楷 |
秘書長，拜託，我要請你尊重國會的尊嚴，謝謝。 |
|
00:10:28,827 ≈
|
00:10:31,113 |
主席 |
兩位秘書長請回座。 |
|
00:10:31,413 ≈
|
00:11:06,555 |
主席 |
其實這個議題，主席也很好回答，對於川普總統這個講法，其實經濟部長龔明鑫也一直強調，臺灣半導體的發展，尤其是台積電，是經過臺灣40年的努力，至於川普總統這種講法，其實大家很清楚，就是加大對臺灣施壓，看有沒有辦法讓台積電到美國、臺灣的半導體到美國多做一點投資，就是政治上的語言啦！ |
|
00:11:06,855 ≈
|
00:11:08,855 |
主席 |
這個平常心看待！ |
|
00:11:09,155 ≈
|
00:11:15,155 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
|
00:11:15,456 ≈
|
00:11:20,313 |
主席 |
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
|
00:11:20,613 ≈
|
00:11:25,470 |
主席 |
許宇甄委員、許宇甄委員、許宇甄委員不在。 |
|
00:11:25,770 ≈
|
00:11:31,198 |
主席 |
接下來請我們最帥的賴士葆、葆哥、賴委員詢答。 |