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莊瑞雄 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,404 00:00:01,125 謝謝主席有請我們總統府秘書長潘秘書長還有我們國安會吳秘書長請潘秘書長吳秘書長上台備選
00:00:23,325 00:00:47,441 來請教兩位秘書長 先請教潘秘書長我看這兩天新聞的一個熱搜裡面大家看到美國總統川普跟習近平見面以後在他的空軍餘號裡面就直接講說他要跟治理台灣的人來談一談我相信外界的解讀 就是要跟賴總統來講
00:00:52,845 00:01:12,261 我不曉得我們總統府這樣對這件事情或國安會對這件事情怎麼的一個解讀那我相信這個其實也是一個一再的釋放出對於整個美中或者美台之間一個戰略性的模糊像譬如說傳達出來的異議
00:01:15,919 00:01:26,147 站在美國的立場他也可以認為說我可以跟你談美中之間可以跟你談在台灣的議題上可以在談判桌上談但是呢我也可以跟台灣的
00:01:27,355 00:01:53,982 治理的台灣的總統直接來做一個對話那也就是說啊這個其實可以把它解讀成變成說對中國的一種施壓 外交上的一個施壓啦那當然站在台灣民眾的立場他也有一點擔心啦這川普的講話有些小小這個聽起來也很有藝術但是也很擔心啦就被台灣被當成一種政治上的一個籌碼那我們總統府
00:01:56,943 00:02:00,487 還是國安會我們剛好做沙盤的一個推演 比如說阿靚 阿電話響起來 嘿阿真的川普打過來的比如說 阿如果剛好川普真的電話打來之後 阿你怎麼應應
00:02:10,514 00:02:20,119 謝謝委員的關心我想有一部分這個至於總統打過來的電話這個都要有國安的部門我等一下請國安會副處長來談但我要特別強調的在台美這個兩國的關係包括川普總統所談的話包括這個國安會長期的努力跟耕耘在美國在台協會也好或是在美國所有的國會政要
00:02:39,069 00:03:00,556 甚至在白宮國務院都有相當的一些溝通管道暢通無阻這一點請國人放心總統也表示尤其台灣這幾年因為全體國人包括整個國家大家的努力之下用經濟用和善來維持整個國家的競爭力
00:03:01,976 00:03:26,435 讓台灣更是在整個未來世界的經濟發展以及安全的樞紐上不可或缺的一個樞紐所以基本上不會有很多可能有心人的疑慮會認為台灣會被談判掉那我想這一點大家大可放心維持這樣因為川習會談判裡面這最終有透露三個訊息第一個對台政策不變
00:03:27,236 00:03:32,197 第二個維持台海兩的現狀第三個軍過只跟台灣談不用跟北京談我想這一點是這樣那至於他的打電話來的設置我們在國安單位有一些相關的擇品我請這個秘書長來跟大家做說明電腦派來當然那個吳釗燮秘書長適合來談但有一件事情潘秘書長一定可以談我如果來找你我會說秘書長不然你也很久沒去明天來我請你吃個土雞
00:03:56,950 00:04:00,836 那總統去說 他如果跟習近平見面 要請他喝珍珠奶茶就一件事 你總是可以建議嘛 你可以給他寫嘛川普總統你電話打來 還是要去台灣 有機會見面 你要請人吃什麼
00:04:12,520 00:04:35,196 這個一定可以啦 當然啦 國際禮儀 元首之間的對話有它的嚴謹性那該有的禮儀我也會做甚至我也想希望川普總統可不可以開擴音但是因為涉及到這個國家機密 這個細節還是請國安會來做處理啦那至於要喝珍珠奶茶或請他吃臭豆腐我都可以
00:04:36,260 00:04:38,963 那我接下來要請教吳釗燊秘書長潘秘書長就說川普這個熱線有打過的威其實民眾要解讀的倒也未必把它當成一個好像是比較比較輕鬆的話題其實我認為這個是非常嚴肅的尤其是
00:04:56,221 00:05:20,488 川普這樣丟出來突然殺出來這個變化球那其實如果我們國安團隊應付得好的話把他打成打出這個台灣跟重要的民主盟友之間更為緊密的關鍵的一個安打其實我覺得非常重要我不曉得吳秘書長你怎麼樣如何因應川普這樣的一個突然拋出來的變化球委員說得非常好
00:05:23,709 00:05:41,778 那我們跟美國之間的關係對我們來講非常的重要如果說這些溝通對話能夠不斷提高層級而且對於區域和平穩定能夠持續保持對話的話那這個對我們台灣來講很重要對於民主國家對印太TG來講都是非常的重要
00:05:42,758 00:06:02,524 我想委員也了解,我長期在外交單位工作,外交上面就是說還沒有處理好的還沒有完全可以對外公開的這個部分,我們必須要保持低調如果說有任何新的進展,我們再跟社會來公開如果說我們看一看我們跟美國之間的
00:06:04,204 00:06:20,518 都共同關切的這個議題就是台海要和平穩定那大家共同的立場就是要維持現狀那這個也是我們的現狀這個也是我們的政策我們不卑不亢維持現狀我們要跟有盟國家維持地區的和平與穩定
00:06:21,539 00:06:40,704 潘秘書長請回我要繼續來追問我們吳秘書長的就是說我們這一次國安會裡面增加的預算推動全社會防衛的一個韌性這個我相信在司法法治委員會大家會來做一個支持但是呢其實社會大眾也會期待就是說你們這個研究案研究出來了
00:06:41,604 00:07:04,902 就變成說 我們太多太多的一個報告出來以後有沒有可能啊 你把它 你們的研究報告啊動作一般民眾都看有的啦 純理版的啦 甚至於民眾版的不要說研究 我們花了幾千萬 做出來只是一種研究的一個報告然後變成說 你至少讓地方
00:07:05,402 00:07:08,043 民眾看得懂得說這個SOP到底是些什麼譬如說多多的演習演習的部分不是測試民間的力量怎麼樣去把它拉進來譬如說超商 物流 電信
00:07:22,788 00:07:38,322 這個關鍵時刻啊 其實都是台灣的韌性的一部分啊所以我期待 期待的是說 真正的韌性啊不是跟我們的簡報 做得漂亮應該是就是說 有事情的孫 遇到事情的孫 全社會啊 整個社會有沒有辦法撐得住我請那個秘書長簡單做回應
00:07:40,574 00:08:02,457 非常謝謝委員的這個垂詢的確全社會防衛任性我們在國安會已經討論了很多那不只是跟各部會之間的那個合作也跟地方政府合作也公司方面都有合作剛剛委員有提到好幾個事情都是我們目前在處理的那其中對於我們的台灣的一般的民眾的這個說明
00:08:03,678 00:08:20,328 最重要的一個機制就是小局書我們的小局書已經發放到全國的各家戶透過這個小局書就可以了解到說在危機來臨的時候大家如何來保護自己如何來協助別人
00:08:20,868 00:08:49,493 那另外那個全社會防衛任性方面我們也要確保有水的供應而且在危機的時候可以去哪裡取得水去哪裡取得食物那這一方面就是說我們跟一些那個全國的超商連鎖超商正在合作的一個議題那我們逐漸會透過全社會防衛委員會的這個對外的這個說明讓大家都了解到我們為台灣在未來危機的時候我們如何來保護我們自己的安全
00:08:49,873 00:08:54,175 所以這就是我必須跟你說的就是我上次我看到那個紀連城將軍他去下鄉然後呢那麼多的民眾來 喔他講得很白話甚至叫我們那種替代義的喔 我掛過去 唱歌 有沒有那種宣導喔這個意義我覺得才是重大啦不然你說我們國安會開這個三千萬
00:09:11,364 00:09:21,533 他做一個研究報告出來 讓你們這個國安團隊知道知道之後 你說既然是對於社會的一個防衛任性的話這個重點是要讓民眾知道啊這個才是重點 所以我期待啊 那要繼續啦好不好 主席再發一分鐘 秘書長請回我請國事館陳醫生館長 抱歉喔這你來啊 這要討預算的 我也要跟你頂領一下
00:09:37,318 00:09:46,221 就是說我要特別來提出來的就是說,我們台灣文獻館,那個三寶裡面,我剛才這個邏輯跟國安會一樣啦,我們不要只有你們學者看得到的,研究的人看得到的,就是說我們錢開下去之後,你現在數位化,大家看得見啦,但是呢,現在重點不是說有沒有數位化,
00:09:58,445 00:10:04,129 我們做這個政府開支,老百姓要讓他看有沒有,讓民眾有沒有辦法去更親近,所以我期待啦。就是說我們這個POC也都一樣,他要看我們比較白話沒有,你像譬如說你那個主題的一個策展啦,跟學校教育之間的做一個結合啦,他有的你翻譯出來都日本的啦。
00:10:20,305 00:10:30,256 你說日本在台灣的時候那些文獻你都把它做出來 都把它數位化那你把它做出來之後不要說民眾看不到 不一定有趣味連我來看我也看不到
00:10:32,615 00:10:53,113 所以我們花了大錢以後所以我那種歷史真正的價值不是把它做出來然後把它變成它有數位化了然後就把它放在那個地方了讓民眾要去接近更親近我覺得這個就很可惜了譬如說過去日本統治台灣你那個專賣的博文這就是對台灣的影響是什麼研究出來 看不到
00:10:58,035 00:11:14,184 我覺得就很可惜了所以我們不是只有數位而已所以那個館長這樣齁 預算我們也是跟你們一起但是該去做的像讓如何讓民眾更去接近他更方便去接近 我覺得這個很重要我們等一下館長你們簡單給他回應一下 來
00:11:17,469 00:11:32,821 謝謝委員的指教國使館除了修轉處之外還有採集處所以說電腦的部分也是接近民眾很重要的方式因為委員發起了關於一樓台灣歷史上的選舉為日本時代講到現在的總統大選所以那是很淺白的
00:11:39,807 00:12:07,539 也有一些關於美麗島事件或是中紀事件的那種展覽的方式我們可以注意要如何讓大眾可以接近、看好各個學校,特別是大學生,他們相關的教學活動來我們管理,這個頻率也不太管所以說除了數位的途徑,國內外的研究者可以很方便接近以外,這方面我也有注意
00:12:08,499 00:12:29,603 是啦 所以我是認為說像這樣子歷史的價值應該去發揮它更大的功能國家的預算砸下去了那不要讓只有研究的人知道不要歷史只是要放在那個地方只有傳承應該讓民眾也可以更親近更有機會不然你要做什麼 就是要讓人家看到嘛我認為這個部分應該再來加強啦好不好好 謝謝