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賴惠員 @ 第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:10,434	00:00:10,615	賴委員惠員	謝謝主席。
00:00:11,035	00:00:14,717	賴委員惠員	我們請台糖畜殖部執行長。
00:00:15,016	00:00:15,576	主席	台糖吳董？
00:00:16,378	00:00:18,739	賴委員惠員	對，台糖公司畜殖部執行長。
00:00:18,739	00:00:24,461	賴委員惠員	董事長，你請回。謝謝。
00:00:28,959	00:01:06,887	賴委員惠員	執行長，我想這個問題問你，你最清楚，我要跟你探討的議題其實一直都被重複探討，就是台糖農業循環養豬場的改建一延再延，我們很明顯看到延宕的進度，台糖農業循環豬場投資計畫從107年啟動，這13座投資了124億，目前你的進度到哪裡？
00:01:07,127	00:01:08,568	賴委員惠員	我想聽聽看，經過了8年，執行長有沒有了解？
00:01:12,510	00:01:13,851	溫執行長元文	謝謝委員。
00:01:13,851	00:01:27,302	溫執行長元文	目前的進度是今年肉豬場的部分都已經有進駐試養，今年底之前應該可以全部完工，明年全力推進，後年會恢復到我們計畫的試養量，以上報告。
00:01:28,936	00:01:32,316	賴委員惠員	後年會恢復到你們計畫的試養量。
00:01:33,878	00:01:56,227	賴委員惠員	我們看一下，台糖養豬場跳票再跳票，2024年院會我質詢經濟部、行政院院長，台糖回復：2024年7月第一期，6座豬場統包工程全數會進行試養。如何？跳票！
00:01:57,069	00:02:02,296	賴委員惠員	第二期7座豬場在2024年年底試養也跳票。
00:02:03,618	00:02:18,595	賴委員惠員	相對於相關的進度，甚至看到像你現在這樣回應我說未來它可以如期試養，為什麼你們不去真正面對問題？
00:02:18,595	00:02:40,663	賴委員惠員	你的第二期4座肉豬場預計在114年4月底完工，3座種豬場預計在114年6月底前完工，可是這個是在2025年1月13號台糖的回復，我們斥資百億換來的是一再的跳票，現在也跳票了。
00:02:41,102	00:02:51,628	賴委員惠員	你看在今年1月，我們有一位高雄的委員也是在質問這個問題，執行長，你還是要告訴我這樣的答案嗎？
00:02:53,385	00:03:00,392	賴委員惠員	經濟部長在這個地方，你的董事長也在這個地方，你如何督促這個部分？
00:03:00,733	00:03:03,615	賴委員惠員	本來是要養豬的，結果變成養蚊子，怎麼辦呢？
00:03:03,796	00:03:30,595	賴委員惠員	我們要面對問題，不要逃避問題，雖然包商擺爛，但台糖不能消極，這是國家級的產業，如果淪為這樣的惡性循環，你現在還沒有驗收的場還有月眉一、二、斗六、鹿草、南靖、善化、南沙、四林一、四林二，還有新厝育種、大響一跟二場，怎麼辦呢？
00:03:30,615	00:03:53,821	賴委員惠員	驗收延宕，它其實不是單純的工程進度問題，包商擺爛，而台糖消極不監督，連帶導致下游的廠商款項卡關、資金斷炊，這會形成產業鏈的惡性循環，你們現在讓人家領多少錢了？
00:03:56,765	00:04:05,730	溫執行長元文	報告委員，我們目前的進度，基本上都是依照工程進度給，這期的統包商大概都會到百分之七十幾。
00:04:05,911	00:04:33,845	賴委員惠員	執行長，如果按照進度給，你已經給了百分之七十幾的工程費，一定要驗收，驗收才可以領到後面的尾數款，一個124億的重大工程投資，不應該淪為沒有責任、沒有進度、沒有管理的工程災難，我們怎麼樣去處理這些問題呢？
00:04:34,645	00:04:36,026	賴委員惠員	你的法律依據在哪裡呢？
00:04:37,207	00:04:39,687	賴委員惠員	台糖的法律依據有沒有提供你們什麼樣的建議？
00:04:39,687	00:04:49,029	賴委員惠員	你延宕了這麼久，我也是蒐集了很多、很多的資料，有沒有機會減價驗收？
00:04:51,510	00:04:56,677	賴委員惠員	因為沒有驗收的話，他拿不到畜牧登記證就沒辦法養，你不要再用當初合約的標準來驗收，有沒有機會這樣做呢？
00:04:57,319	00:04:57,859	賴委員惠員	你們在法律的部分有沒有做過這樣的討論呢？
00:04:58,000	00:04:58,019	賴委員惠員	執行長，請說明。
00:05:10,355	00:05:31,757	溫執行長元文	跟委員報告，有關流程的部分，我們已經有做過評估，剛剛您說的減價驗收，依照政府採購法，在還沒有驗收這個動作之前，我們不可以提出減價驗收這個字眼，基本上我們也沒有消極怠惰或者把它當成蚊子館，能夠用的空間我們已經提早使用……
00:05:32,278	00:05:44,263	賴委員惠員	執行長，我跟你講，有關政府採購法第七十二條的規定，你說還沒有驗收以前不能先提出減價驗收，你可能要再回去了解一下。是。
00:05:46,023	00:06:05,342	賴委員惠員	如果你還是一直堅持這樣的態度，這個工程案是無解的，124億耶，延續了兩任的董事長，現在已經是第三任的董事長，為什麼我不讓董事長上來，因為這沒有董事長的事情啊，主要是你怎麼監督？
00:06:06,382	00:06:07,282	賴委員惠員	你的責任重大。是。
00:06:08,664	00:06:36,365	賴委員惠員	所以我在這裡要求，請台糖在一個月內提出這13座豬場的逐場進度跟驗收期程，不能再消極敷衍，你要清楚地交代每一個場的卡關原因、缺失項目、責任歸屬跟正式驗收的啟用時程，不要再把這些狀況講得這麼好聽，我跟你說，再給你兩年也沒辦法驗收。
00:06:37,466	00:06:52,976	賴委員惠員	我也希望台糖立即啟動履約管理的專案機制，對於那些消極怠工或是履約不力的承包商要依法究責，我們是吃了悶虧啊！
00:06:53,917	00:07:23,019	賴委員惠員	大同公司這麼大，不是只有做電鍋，他的股票上市，怎麼卻來欺負我們台糖，我們台糖被他欺負，另外山水林環境工程公司的資本額也有三、四十億，都是非常大的公司，沒有無法解決的工程問題，就是看台糖自己的態度，我覺得你們必須要求他們限期改善、裁罰、求償還有啟動替代方案，不要再拖了。
00:07:23,719	00:07:38,849	賴委員惠員	台糖跟經濟部應該提出產業的銜接方案，不要讓工程跟驗收不斷延宕，拖垮下游廠商，我們不希望看到臺灣養豬產業的現代化升級一再空轉，好不好？
00:07:39,111	00:07:42,693	賴委員惠員	執行長，一個月內提出這樣一個計畫給本席。
00:07:43,434	00:07:43,753	溫執行長元文	是，謝謝指教。
00:07:44,535	00:07:44,555	賴委員惠員	好，謝謝。
00:07:45,055 ≈	00:07:47,055	主席	謝謝賴惠員委員。
00:07:47,355 ≈	00:07:50,497	主席	接下來請陳超明委員質詢。