|
00:00:02,068 |
00:00:04,523 |
黃委員仁 |
謝謝主席，有請委員長。 |
|
00:00:04,723 |
00:00:04,743 |
主席 |
請委員長。 |
|
00:00:11,427 |
00:00:11,767 |
徐委員長佳青 |
黃委員早安。 |
|
00:00:11,767 |
00:00:11,767 |
黃委員仁 |
委員長好。 |
|
00:00:13,690 |
00:00:18,013 |
黃委員仁 |
關於僑委會的業務，我一向都對你們予以肯定。謝謝。 |
|
00:00:18,773 |
00:00:24,039 |
黃委員仁 |
但是現在有一些問題，所以我們必須要來檢討。是。 |
|
00:00:25,359 |
00:00:48,811 |
黃委員仁 |
在僑委會110年度的預算中，只有僑教處有編海外華語文學習深耕計畫的預算，可是今年除了僑教處外，還有僑民處、僑商處、僑務通訊社也編了相關的預算，他們各自的分工是如何？ |
|
00:00:50,993 |
00:01:01,936 |
黃委員仁 |
關於這個問題我想有一些疑點，因為這個分工有一個最大的問題，就是當大家都有深耕計畫的行銷或活動預算的時候很容易出現什麼情形？ |
|
00:01:01,936 |
00:01:34,970 |
黃委員仁 |
可能僑民處辦的文化活動和僑教處辦的推廣活動兩者性質有高度的重疊，變成一魚多吃、重複核銷，每個處室都有新增行政庶務約用人員酬金、媒體宣傳費，很容易分工變成分贓，會不會有這樣的問題？ |
|
00:01:35,730 |
00:01:36,431 |
黃委員仁 |
你來說明一下好不好？ |
|
00:01:36,451 |
00:01:38,112 |
徐委員長佳青 |
好，謝謝委員。 |
|
00:01:38,112 |
00:02:03,309 |
徐委員長佳青 |
事實上，並不會有委員所擔憂的情況，因為雖然是在四個單位，但是這四個單位的內容完全不同：第一個是在僑民處的部分，我剛剛已經解釋過了，這是為了讓僑教中心能夠變成文化導覽的發展方向，而僑教處編列預算成立的臺灣華語文中心（TCML）是在執行教學華語文的內容，這是兩個完全不同的面向。 |
|
00:02:04,071 |
00:02:24,223 |
徐委員長佳青 |
但是因為在我們TCML學習的這些學員都是當地的主流人士，他們很想要進一步深入認識臺灣，可是在海外其實很難去找到一些資源，所以我們才想到我們有這個僑教中心，應該讓它優化、升格，把它的內容豐富起來，這是第一部分。 |
|
00:02:24,622 |
00:02:25,783 |
徐委員長佳青 |
第二部分包括在…… |
|
00:02:26,543 |
00:02:30,447 |
黃委員仁 |
委員長，因為時間的關係，其他的部分就給我書面好不好？好。 |
|
00:02:31,788 |
00:02:50,542 |
黃委員仁 |
對這個我會管制，我會重新來看你們到底能不能達到效率，既然現在多出了僑民處、僑商處、僑務通訊社這個部分，我們會管制看看你們有沒有效率…… |
|
00:02:50,822 |
00:02:54,144 |
徐委員長佳青 |
委員，這邊的人事費都不會增加，因為還是在既有人事下，這個都是業務費。 |
|
00:02:54,144 |
00:02:54,505 |
黃委員仁 |
有沒有達到你們的目標，好不好？好。 |
|
00:02:54,644 |
00:03:30,032 |
黃委員仁 |
另外，預算中顯示，僑務通訊社為了宣傳深耕計畫，編了將近600萬的媒體政策及業務宣導費，評核指標是在網站瀏覽數要達到10萬人次，我覺得10萬人次就會有一點疑慮，當然在審查預算的時候，我就必須要從這個地方來重新檢討你們的問題，你們600萬在一年內只要達到10萬人就夠了嗎？ |
|
00:03:30,032 ≈
|
00:03:32,453 |
黃委員仁 |
你來回答一下。 |
|
00:03:32,453 |
00:03:59,944 |
徐委員長佳青 |
委員，並不是的，這個文字的寫法可能會造成誤解，事實上，我們是再把我們的深耕計畫也就是臺灣的華語文做一個品牌特色，在國際行銷，以600萬區區不到20萬、只有18萬美金的狀況，要在海外進行各種宣傳，老實講是遠遠不夠的，所以我們僅僅只能選擇非常少的，透過數位網路的方式來進行，主流媒體是完全都放棄了，就僅謹鎖定一些已經有建立華語文中心的國家來進行投放，所以我們是有效地進行投放的方式。 |
|
00:04:00,045 |
00:04:00,486 |
黃委員仁 |
因為你們是全球的…… |
|
00:04:20,421 |
00:04:26,464 |
徐委員長佳青 |
但是委員，截至目前為止，現在華語文中心只有設在17個國家，所以我們不會隨便亂撒，我們是有效地投放。 |
|
00:04:27,226 |
00:04:27,526 |
黃委員仁 |
你們的標準是不是太低了？沒有。 |
|
00:04:27,585 |
00:04:28,167 |
黃委員仁 |
以一年600萬所核評的點數裡面，10萬人次…… |
|
00:04:38,595 |
00:05:09,423 |
徐委員長佳青 |
不是，委員，你可能誤會了，這個是指一支，不是全部加起來是10萬人次的概念，不是這個意思，只是在網站的最低標，我們有一個網站，網站的最低標一定要擴這個，其他如果是請網紅拍的短影音，都是十幾萬、十幾萬一支影片而已，這種都不是算在10萬以內，這個還是額外的。 |
|
00:05:09,802 |
00:05:11,523 |
黃委員仁 |
為什麼會有一點疑慮？ |
|
00:05:11,523 |
00:05:31,635 |
黃委員仁 |
因為我查了資料，舉一個例子顯示網站瀏覽數達到10萬人次到底有多微不足道的原因，一般的商業廣告投放，只要廣告受眾、關鍵字設定沒問題，單次點擊成本大約只要1.3元。 |
|
00:05:31,635 ≈
|
00:05:32,635 |
徐委員長佳青 |
我知道，因為現在有很多是假的。 |
|
00:05:31,796 |
00:05:41,500 |
黃委員仁 |
換算下來，僑委會只要花30萬，不到一個月，後臺就能達到10萬次點閱。 |
|
00:05:41,559 |
00:05:43,140 |
徐委員長佳青 |
委員，我們不會買這種的，我們要的都是實體的，那種機器人點閱的，這個都是機器人點閱的，我們不要這一種的。 |
|
00:05:43,279 |
00:05:43,640 |
黃委員仁 |
我會檢討你們的預算裡面…… |
|
00:05:43,640 ≈
|
00:05:44,640 |
徐委員長佳青 |
我們都還會去追蹤這些。 |
|
00:05:43,720 |
00:05:44,801 |
黃委員仁 |
600萬的評核標準，你們評核的這麼低，是不是要重新檢討？ |
|
00:05:59,463 |
00:06:13,190 |
徐委員長佳青 |
委員，我剛剛已經解釋過了，10萬僅僅是指那一個網站，就是我們有一個網站平臺，那個網站平臺不是花600萬，那個網站平臺只有好像一百多萬而已。 |
|
00:06:13,571 |
00:06:15,072 |
黃委員仁 |
你們的預算書裡面是這樣寫的啊。 |
|
00:06:15,851 |
00:06:24,275 |
徐委員長佳青 |
這是總total，但是網站的最低額度必須是先達到這個，600萬還包括其他所有的項目在內，所以我說這個表達有…… |
|
00:06:24,414 |
00:06:27,595 |
黃委員仁 |
詳細的狀況你再用書面跟我講，好不好？ |
|
00:06:27,696 |
00:06:28,276 |
徐委員長佳青 |
好的，謝謝。 |
|
00:06:28,717 |
00:06:35,219 |
黃委員仁 |
關於孔子學院這個部分，你們就用書面跟我報告，好不好？ |
|
00:06:35,239 |
00:06:36,720 |
徐委員長佳青 |
好的，感謝委員。 |
|
00:06:37,220 ≈
|
00:06:40,934 |
主席 |
接下來請牛煦庭委員上臺質詢。 |
|
00:06:41,234 ≈
|
00:06:44,948 |
牛委員煦庭 |
（9時55）謝謝主席，有請僑委會委員長。 |
|
00:06:45,248 ≈
|
00:06:46,391 |
主席 |
請委員長。 |
|
00:06:46,691 ≈
|
00:06:48,119 |
徐委員長佳青 |
牛委員早安。 |
|
00:06:48,420 ≈
|
00:06:51,277 |
牛委員煦庭 |
委員長早安，辛苦了！不會！ |
|
00:06:51,577 ≈
|
00:07:04,148 |
牛委員煦庭 |
上次在3月18日的質詢，我們針對僑生留臺問題進行討論，會後僑委會很快地提供了資料，這一點表示肯定。謝謝。 |
|
00:07:04,448 ≈
|
00:07:15,877 |
牛委員煦庭 |
今天是預算質詢，有關於僑生留臺專案，115年的預算其實是大幅增加，我們就針對內容來做一下討論。 |
|
00:07:16,177 ≈
|
00:07:41,319 |
牛委員煦庭 |
上一次我們有提到要建立離臺僑生的追蹤調查機制，現在僑委會可以掌握的是產學合作僑生專班，就是3加4畢業之後的流向資料為主，個人申請的部分還要你拿就太為難你了，這個本席理解，我們就針對這個來討論。 |
|
00:07:41,619 ≈
|
00:08:04,477 |
牛委員煦庭 |
資料顯示，技術型高中17所學校流失率12.2%，技專科技大學10所學校流失率比較高，是57.79%，按照流失比例來講，大部分其實是沒有辦法畢業，113年技專1,052人入學，畢業的是666人，畢業之後留在臺灣的大概是484人。 |
|
00:08:04,777 ≈
|
00:08:31,920 |
牛委員煦庭 |
換言之，大概只有不到一半最後能夠順利畢業，而且留在臺灣，大部分是沒有辦法畢業，所以大家前面其實有討論過，包括評點制的改變或者企業聘僱的門檻，或者是有哪一些生活適應不良等等，這些問題都期待僑委會要持續來追蹤。 |
|
00:08:32,220 ≈
|
00:08:57,362 |
牛委員煦庭 |
本席看到這次的相關計畫，也就是擴大培育及留用僑生計畫經費，與其相關的大概接近12億左右，比114年的預算8.1億成長50%，去年8億，今年12億，我很好奇，因為一般來講，你也希望僑生在這邊唸書，唸完書可以順利留用，對不對？ |
|
00:08:57,662 ≈
|
00:09:01,377 |
牛委員煦庭 |
這個我們已經討論很多次了。對。 |
|
00:09:01,677 ≈
|
00:09:07,105 |
牛委員煦庭 |
你的預算大幅增加的時候，你的KPI是什麼？ |
|
00:09:07,405 ≈
|
00:09:38,548 |
徐委員長佳青 |
委員，我們的KPI計算很簡單，第一，每一年都會有新的僑生進來，我們這個擴大及培育留用僑生計畫是進入第四年，今（115）年要開始做下一個階段，是新的計畫開始，所以我們是以這四年的人數成長，確實也成長了，第一年一開始只有兩千多，後來變四千多，再來變六千多。 |
|
00:09:38,848 ≈
|
00:09:41,420 |
牛委員煦庭 |
這幾年大概是七千多。 |
|
00:09:41,720 ≈
|
00:10:11,148 |
徐委員長佳青 |
對，所以這個數字是會一直累積的，因為新生進來以後，它還持續在那邊，然後舊生數量會加上去，所以它是一個一直累積的狀況，這也是為什麼我們在後面，因為這些基本上是學費補助或者學校的開辦費或者是相關的輔導費用，所以一個蘿蔔一個坑的。 |
|
00:10:11,448 ≈
|
00:10:52,019 |
牛委員煦庭 |
我知道一個蘿蔔一個坑，我現在就要問，按照預算中心的相關資料，比如112學年度承辦的相關學校，也就是接應這個計畫的學校有18所，核定人數為7,086人；113年承辦學校27所，核定人數七千五百多人，當然你有講大部分其實是累積的，有些是還沒有畢業的，這些情況大概都在，因為這個計畫是四年期三十多億，最後一年還剩下十幾億，你當然就全編，這個我理解。 |
|
00:10:52,319 ≈
|
00:11:20,605 |
牛委員煦庭 |
問題是前面幾年大概是7億到8億規模的預算，大概就是這樣子的承辦學校數量以及核定學生數量，這一年突然暴增，你有沒有把握比如承辦學校數量增加或者是核定學生人數要到什麼樣的程度，以確保這樣的預算能夠順利被執行，請你回答。 |
|
00:11:20,905 ≈
|
00:11:29,762 |
徐委員長佳青 |
謝謝委員關心，我們確實這四年每一年都有新的學校跟系所增加，這是事實。 |
|
00:11:30,062 ≈
|
00:11:58,348 |
徐委員長佳青 |
第二個，原來的學校也有一些班的人數在成長，本來可能是60人，後來我們變成給它80人，所以人數成長也是一部分，但我知道我們最終關心的KPI是學生能不能順利讀書畢業，然後留在臺灣，這才是我關心的KPI值，我鎖定的KPI也在這裡。 |
|
00:11:58,648 ≈
|
00:12:10,077 |
徐委員長佳青 |
所以近年來我們有兩大措施，第一個是提升他的華語文能力，以便他在學習過程當中的障礙降低。 |
|
00:12:10,377 ≈
|
00:12:34,091 |
徐委員長佳青 |
第二個，我們給予他更多的輔導計畫，因為早期剛開始的時候並不知道這些年輕學生原來是遇到幾個生活性問題，比方他不會理財，所以他來臺灣一下子錢就花完了，然後就回家了，就是他繳不出學費了。 |
|
00:12:34,391 ≈
|
00:12:44,677 |
牛委員煦庭 |
或者是他的語文能力，因為你們的門檻很低，A1就能夠進來了，A1不見得聽得懂課，對不對？ |
|
00:12:44,977 ≈
|
00:13:12,405 |
徐委員長佳青 |
委員，你非常了解，所以這兩、三年我們一直是穿著西裝改西裝的狀況，所以這個制度上路的時候，我們一邊在優化，給學校更多的資源和協助，比方在師資部分、華語文教材、師資培育，以及學生提早兩個月到臺灣進行華語文課程，加強適應。 |
|
00:13:12,705 ≈
|
00:13:22,134 |
牛委員煦庭 |
委員長，你回答很多都是改善品質，這一點本席肯定，因為本來就要改善品質才會…… |
|
00:13:22,434 ≈
|
00:13:30,720 |
徐委員長佳青 |
去年很感謝貴院通過了我們在國發會所提的法案，就是人才進用計畫。 |
|
00:13:31,019 ≈
|
00:13:33,305 |
牛委員煦庭 |
有做了一些調整嘛！ |
|
00:13:33,605 ≈
|
00:13:39,034 |
徐委員長佳青 |
對，這個法案的通過很重要，因為今年開始實施。 |
|
00:13:39,334 ≈
|
00:14:01,619 |
牛委員煦庭 |
但是委員長，你剛剛都沒有回答回到我的問題，因為你剛剛講一個蘿蔔一個坑，所以預算增加，核定人數及配合的學校一定要增加，要增加到什麼程度，你要清楚說明，沒關係，今天只是預算詢答…… |
|
00:14:01,920 ≈
|
00:14:09,920 |
徐委員長佳青 |
委員，我們有一個額度的上限，我們根據這個額度上限去編列預算數。 |
|
00:14:10,220 ≈
|
00:14:41,362 |
牛委員煦庭 |
沒關係，你就把每一年的額度上限還有相關的實際執行狀況，會後提供一份資料，因為馬上就要審預算，如果你提供的資料不夠完整，沒有辦法說服大家你們有辦法在未來這一年的執行可以百分之百達標，那你們的預算可能就有浮編的嫌疑，我們當然要把關，對不對？。 |
|
00:14:41,662 ≈
|
00:14:47,091 |
徐委員長佳青 |
跟委員報告，在去年（114年）本會預算的執行率是99%。 |
|
00:14:47,391 ≈
|
00:14:48,391 |
牛委員煦庭 |
我知道。 |
|
00:14:48,691 ≈
|
00:14:58,691 |
徐委員長佳青 |
高達99%，這已經是破紀錄，自中華民國建國以來，本會是唯一一個執行率達到99%的部會。 |
|
00:14:58,991 ≈
|
00:15:07,277 |
牛委員煦庭 |
我就問你這個專案，請回答我的問題，你們今年的預算增加50%，對不對？是。 |
|
00:15:07,577 ≈
|
00:15:11,005 |
牛委員煦庭 |
所以你們預定的目標是什麼？ |
|
00:15:11,305 ≈
|
00:15:18,734 |
牛委員煦庭 |
你們的執行率是99%，那你就寫清楚，要交代實際的執行細節嘛！會。 |
|
00:15:19,034 ≈
|
00:15:23,034 |
牛委員煦庭 |
要不然在審查預算的時候，大家又…… |
|
00:15:23,334 ≈
|
00:15:27,905 |
徐委員長佳青 |
對，我們會提供完整的資料給委員參考。 |
|
00:15:28,205 ≈
|
00:15:31,348 |
牛委員煦庭 |
先準備好完整的資料。好的。 |
|
00:15:31,648 ≈
|
00:16:20,791 |
牛委員煦庭 |
最後還有一點點時間，本席最近有接到民眾的陳情，就是在泰國北部清萊省的山區有一個象苗中文學校，大概是熱血的志工或什麼人在那個偏鄉的村子裡面提供中文的教育，我收到的陳情是這個學校的中文師資看起來滿稀缺的，我有稍微查了一下，過去僑委會有贊助這個學校，比如說中文的教材等等或者曾經幫忙招募志工，看起來跟僑委會之間應該是有一些聯繫，僑委會對這個學校現在遇到的狀況有沒有掌握？ |
|
00:16:21,091 ≈
|
00:16:24,805 |
牛委員煦庭 |
有沒有打算提供什麼樣的協助？ |
|
00:16:25,105 ≈
|
00:16:27,105 |
牛委員煦庭 |
請簡單說明一下。 |
|
00:16:27,405 ≈
|
00:16:54,548 |
徐委員長佳青 |
委員，我去年自己有親自跑了一趟清邁地區，之後我們的副委員長也去了一趟清邁、清萊地區，主要都是去關心當地僑校的情形，也掌握到在清邁地區近年來使用我們教材的僑校數確實有在下降，那這個下降的原因也沒有什麼意外…… |
|
00:16:54,848 ≈
|
00:17:11,991 |
牛委員煦庭 |
我沒有問你教材，我剛剛講了，這是本席收到選民的陳情，人家說現在老師不夠了，看僑委會能不能提供合適的協助，你們關心一下這個問題好不好？ |
|
00:17:12,291 ≈
|
00:17:26,005 |
徐委員長佳青 |
關於我們老師的輔導，就是我剛剛已經講的，一方面他們學生的人數在增加，但是我們國內可以派去的師資真的有限。 |
|
00:17:26,305 ≈
|
00:17:40,591 |
牛委員煦庭 |
真的很辛苦，他們在網路上要招募志工，我有稍微查了一下，招募志工時還要特別聲明不是在搞詐騙集團，環境有一點艱困。 |
|
00:17:40,891 ≈
|
00:17:44,034 |
徐委員長佳青 |
真的很難，而且薪資都很低。 |
|
00:17:44,334 ≈
|
00:17:49,191 |
牛委員煦庭 |
正是因為艱困，所以才需要僑委會幫忙。是。 |
|
00:17:49,491 ≈
|
00:17:54,634 |
牛委員煦庭 |
因為我接到這個陳情，所以我想要了解一下。 |
|
00:17:54,934 ≈
|
00:17:59,220 |
徐委員長佳青 |
這個已經是陳年舊案，應該不是新案。 |
|
00:17:59,519 ≈
|
00:18:08,662 |
牛委員煦庭 |
那就去了解一下之後，在會後提供可以協助他們的相關措施，總是要有所交代。 |
|
00:18:08,962 ≈
|
00:18:12,962 |
徐委員長佳青 |
好的，黃仁委員也很關心這個問題。 |
|
00:18:13,262 ≈
|
00:18:19,262 |
牛委員煦庭 |
既然已經有連結了，那就要想辦法幫忙，好不好？好的。 |
|
00:18:19,562 ≈
|
00:18:24,991 |
牛委員煦庭 |
再請委員長會後提供詳細的相關資料，好不好？ |
|
00:18:25,291 ≈
|
00:18:27,005 |
徐委員長佳青 |
好，謝謝牛委員。 |
|
00:18:27,305 ≈
|
00:18:28,734 |
牛委員煦庭 |
謝謝，辛苦了！ |
|
00:18:29,034 ≈
|
00:18:30,034 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:18:30,334 ≈
|
00:18:34,048 |
主席 |
接下來請王安祥委員上臺質詢。 |