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王委員美惠 |
謝謝主席，我們請部長。 |
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00:00:03,385 |
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劉部長世芳 |
王委員，你好。 |
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00:00:03,426 ≈
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00:00:04,426 |
王委員美惠 |
部長早。 |
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00:00:03,506 |
00:00:34,977 |
王委員美惠 |
部長，我們今天要探討宗教團體以自然人名義登記不動產的問題，我覺得這個成績看起來不錯，在一開始登記的時候就完成了一千多筆的登記。 |
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00:00:37,759 |
00:00:45,323 |
王委員美惠 |
全國有兩千多件，我們從111年開始登記，不過到現在還有一千兩百多個沒有完成登記。 |
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00:00:53,888 |
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王委員美惠 |
我相信部長也知道，好登記的、不會麻煩的，差不多都已經登記好了，還沒有完成登記的就是比較有問題的。 |
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00:01:06,096 |
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王委員美惠 |
部長，你認為還沒登記的這一千多件是遇到什麼問題？ |
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00:01:10,480 |
00:01:26,494 |
王委員美惠 |
怎麼會因為這件事情……現在有可以登記的，也有沒辦法去登記的，所以我們今天才要來修這個法，看是不是可以放寬到兩年或四年，因為這個法的規定就是十年內就要完成，如果十年內沒有去登記就沒有了。 |
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00:01:26,994 |
00:01:46,361 |
王委員美惠 |
部長，到現在還有好幾千件沒有登記，這些沒辦法登記的一定有什麼問題嘛，因為剛開始的時候就有這麼多人去登記了，就是剛剛本席說的，好登記的都登記了。 |
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00:01:46,401 |
00:01:47,701 |
王委員美惠 |
現在遇到的問題是什麼，是不是可以請部長回答一下？ |
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00:02:10,618 |
00:02:17,403 |
劉部長世芳 |
報告委員，委員對宗教團體以自然人名義登記不動產的部分非常關心，就像委員所說的，好登記的、好處理的都處理完了，什麼是不好登記、不好處理的？ |
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00:02:17,542 |
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劉部長世芳 |
這牽涉到一方面是它的產權很複雜，有時候是牽涉到國有土地或是私人土地或山坡地，有時候還要看這是不是建地或是敏感的地質。 |
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00:02:34,411 |
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劉部長世芳 |
我們都知道很多廟宇在那個地方已經七八十年、一百年以上，比法律還要久，所以不好處理，這是一個。 |
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00:02:53,698 |
劉部長世芳 |
第二個就是它在登記的過程當中，過去的主持人，譬如廟宇裡面的主持人或是總幹事他們的個人意願是否很強，有的大廟到現在還是說我就是不要登記，你也沒辦法強迫…… |
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00:02:53,698 ≈
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00:02:54,698 |
王委員美惠 |
你也沒辦法啊。 |
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劉部長世芳 |
對，因為我們是鼓勵，我們不是強制。 |
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00:03:15,069 |
00:03:43,036 |
劉部長世芳 |
所以為什麼那麼久的時間都一直用暫行條例，然後延長時限，就是希望我們可以花更多時間來做這個服務，但事實上真的有遇到困難，因為每一個廟宇都遇到不同的問題，其中牽涉的問題有時候不是用我們的行政處分就可以處理的，有時候是個人或個人之間的問題等等，我們站在行政官員的立場要介入，其實有很大的困擾。 |
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00:03:43,036 |
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劉部長世芳 |
所以我們跟每一個縣市政府在協商時，他們也覺得這是很大的困擾…… |
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00:03:44,937 ≈
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00:03:56,424 |
王委員美惠 |
很辛苦。 |
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00:03:56,424 |
00:03:56,444 |
劉部長世芳 |
所以就要繼續輔導。 |
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00:03:56,505 |
00:04:00,167 |
劉部長世芳 |
當然也要感謝，現在配合政府機關所提出來的這些登記事項，慢慢來登記完整，未來時間到了以後，要用什麼樣的方式處理，我認為到現在都還沒有共識。 |
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00:04:00,326 |
00:04:01,227 |
王委員美惠 |
都還沒有共識。 |
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00:04:01,247 |
00:04:01,348 |
劉部長世芳 |
對，還沒有共識。 |
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00:04:01,608 |
00:04:03,868 |
王委員美惠 |
部長，本席為什麼會跟你說好登記的都登記了，現在就是有困難的還沒登記？ |
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00:04:04,428 |
00:04:28,650 |
王委員美惠 |
你知道我們的好意變成讓地方長久以來在廟裡服務的人很「怨嘆」。 |
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00:04:33,900 |
00:05:01,852 |
王委員美惠 |
你知道全臺灣的廟很多，有好幾間廟聽到中央政府要他們登記，他們也覺得很好，但是去登記的時候發現廟的產權一半是私人的、一半是公家的，才來提告，他們本來想說自己在這個廟做廟公，做了三、四十年或四、五十年，政府沒有說要登記之前，他們傻傻地做廟公，都沒有這些事情。 |
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00:05:13,410 |
00:05:29,716 |
王委員美惠 |
所以部長，現在也有出現這些問題，造成他們的困擾，但我們本來也是好意，想說長久以來他們都沒有辦這個，也沒有登記，我們希望讓他們合法、讓他們更好，結果卻演變成這樣。 |
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00:05:31,417 |
00:05:32,457 |
王委員美惠 |
部長，問題出在哪，我相信你們單位比任何人都還了解。 |
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00:05:34,579 |
00:05:58,187 |
王委員美惠 |
剛才部長說到現在都還沒有共識，聽到這句話，我很煩惱、很擔心，沒關係，我們等一下討論時，有什麼問題再討論。 |
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00:05:58,707 |
00:06:32,384 |
王委員美惠 |
部長，我要跟你及國土署請教一下，為因應氣候變遷的預算有新增29億，在這個過程中，部長、署長，現在地方都很認真在做，尤其排水也做得很好，但是現在有時候下大雨是無法預防的。 |
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00:06:32,744 |
00:07:13,211 |
王委員美惠 |
在這個過程當中，不管是哪一黨的，在協調中都有說這29億不刪，所以也看得出來，部長也好，國土署也好，很認真跟地方政府溝通，說地方如果有需要改善的，要趕快寫計畫來、趕快處理。 |
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00:07:13,211 ≈
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00:07:32,628 |
王委員美惠 |
不過署長，我要跟你說，如果地方常常淹水，但是錢還沒到位，同時又還在淹水，你會覺得痛苦嗎？ |
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00:07:32,628 |
00:07:35,891 |
王委員美惠 |
署長，你回答一下。 |
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00:07:36,171 |
00:07:47,522 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，這個部分我們當然看了會覺得很痛苦，但我們也希望，第一個，預算要趕快通過；第二個，有很多前置作業，我們會跟地方溝通，趕快先進行。 |
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00:07:48,470 |
00:07:53,595 |
王委員美惠 |
署長，本席要跟你說，我也知道你們很用心，雖然很用心，但是雨水這麼大下下來的時候，要認真再認真！ |
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00:07:53,615 |
00:07:53,914 |
王委員美惠 |
我覺得認真是應該的。 |
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00:08:04,963 |
00:08:26,536 |
王委員美惠 |
像那天你們也有去看，嘉義市政府也有提出後湖抽水站的相關計畫，署長，照那天所說的，可以監測雨水下水量、裝抽水站，要多久時間？ |
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00:08:32,474 |
00:08:45,996 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，如果整個計畫現在開始做設計，實際上完工的時間，最快大概落在明年的汛期前應該可以趕完工。 |
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00:08:46,733 |
00:08:53,082 |
王委員美惠 |
署長，本席請教一下，我在這裡質詢你之前，你們有沒有去跟嘉義市政府趕快處理？ |
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00:08:53,082 ≈
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00:09:03,584 |
王委員美惠 |
畢竟大家都是為了百姓來奔波，不是說你比較厲害還是我比較厲害，或是中央比較厲害還是地方比較厲害，就是要合作才可以解決這個問題。 |
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00:09:03,584 |
00:09:22,039 |
蔡署長長展 |
我們報計畫的過程就是會召開一些相關審議，所以這個部分，包括內容要怎麼做等等，我們跟地方政府其實都有溝通，而且還有經過審查。 |
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00:09:22,138 |
00:09:25,299 |
王委員美惠 |
署長，你的意思就是，每一件計畫要到中央，當然是要寫好是最好，但不一定每件計畫都可以得到中央的補助？ |
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00:09:44,028 |
00:09:44,187 |
蔡署長長展 |
要經過審查。 |
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00:09:44,969 |
00:10:01,690 |
王委員美惠 |
要經過審查，但是本席在這裡跟你說，排水的問題、下雨的問題，你要跟委員會說，我們沒有要關說，但是可以讓地方改變它的環境才是最重要的，因為…… |
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00:10:01,790 |
00:10:02,891 |
蔡署長長展 |
有，我們會儘量幫助地方去解決這些問題。 |
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00:10:03,072 |
00:10:29,349 |
王委員美惠 |
可能我們的溝通也有一些地方有問題，我覺得這不是在氣頭上說你氣你的、我氣我的，可以把地方的建設做好、改善好，不要讓百姓每次下大雨的時候就擔心會淹水，這是最重要的，因為每次說要改善，但卻每次那裡都淹水，這是非常嚴重的問題！ |
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00:10:29,369 |
00:10:31,512 |
王委員美惠 |
所以希望署長、部長，除了嘉義市，全臺灣的淹水、排水有問題的，我們都要去關心。以上。 |
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00:10:32,012 ≈
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00:10:34,012 |
主席 |
謝謝王美惠委員。 |
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00:10:34,312 ≈
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00:10:37,169 |
主席（王委員美惠代） |
我們請李柏毅召委質詢。 |