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完整會議 @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:32:18,851 00:32:40,136 現在繼續開會今日會議繼續審查中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安任性特別預算案114至116年度因軍意詢答完畢現在進行預算提案之協商好
00:33:30,487 00:33:45,916 我們現在進行通案的討論那我們先請主計長 主計總署主計長來 那是不是先 主計長你先先坐到前面來
00:33:57,476 00:34:07,898 我們希望今天一切都很順利因為這個關係到我們民眾非常關心的普發U1所以希望今天都非常順利我們現在第一案通案這個是
00:34:25,978 00:34:32,324 經濟部 勞動部 衛福部剪裂普發現金的媒體宣傳費1350萬其他業務沒宣費30%委員有沒有意見這是統三
00:34:53,699 00:34:56,302 補發現金的沒宣費1350萬其他的業務沒宣費30%有現場最新的溝通後的版本嗎
00:35:38,405 00:35:46,512 有第一案第一案好來那個
00:35:49,363 00:36:00,722 本案我們建勤聯席委員會的委員這裡面因為我看提案委員已經同意這樣的一個溝通後的修正內容建勤主席是不是我們這個案子就照修正後的內容通過
00:36:03,732 00:36:16,799 他這裡是寫他本來是要刪除1350萬嘛那現在改了之後就變成請於三個月內提出媒體廣宣規劃之書面包到就這個這是有確定的嗎來來來 事保委員
00:36:30,182 00:36:52,746 我們第一案 我們第一案是不是把它改成這一個三個月內提梅宣規劃的書面報告梅宣要刪一點啦 不行啦梅宣一定要刪啦這個我們國務署的啊對 我知道那個案子拿過來梅宣不能夠統刪 梅宣不能統刪好不好這統刪沒有啦 這是統刪的啦這是統刪的啦 統刪的不要啦 個案再來刪啦
00:37:00,420 00:37:18,872 好不好這是統三啦百分之三十的統三不是 這個1350這樣好不好就尾巴不要了350啦不要那個你的還沒到啦我說不一樣的不一樣的不一樣的這個你的在這裡啦
00:37:25,510 00:37:42,394 報告委員這個案子這個不是財政部的這個不是財政部的對對對不是他就說除了普發這個之外不刪那其他的業務對除了普發不刪之外對沒有同意他沒有同意沒有同意那怎麼處理
00:37:43,034 00:38:03,779 對啊 我覺得因為這個是攸關普發現金一萬塊的啦我們還是希望說能夠讓大家知道說怎麼樣去領這現金啦普發現金沒有問題啦 但是你用沒券的就奇怪了啦我們不要同案刪除啦要同案啦 為什麼不要同案
00:38:09,643 00:38:29,634 是吧 委員 我們這個同案先不要我們個案的話 個案再處理這個要尊重提案委員譬如說你的財政部 我們再來討論財政部的跟委員報告 這一個提案的內容就是財政部委員要刪了那是後面
00:38:36,286 00:39:04,064 是 然後單位名稱裡面沒有財政部啊沒有 這個這個不行 這個要尊重天安委員沒有 這個是你們這是你們家的那個文字我們等一下要發言的委員沒有 我們不會首長 我們都拿麥克風這個不是土生的問題這是每一個部位的每一圈都要刪啦
00:39:05,285 00:39:34,424 我知道啦我知道啦我知道啦那所以我們我們這個統三這個是不是改成書面報告不要啦不要啦這個還是要三啦小三一點可以啦小三一點啦好了三百分之十啦就百分之十啦好不好五趴啦五趴啦五趴啦五趴啦好不好樓委員五趴好不好五趴啦十趴嘿嘿嘿
00:39:37,309 00:39:50,401 這個普發獻金還是好事情啊這個普發獻金沒有刪啦普發獻金沒有刪啦 不要亂講除了普發獻金以外經濟部 勞動部 衛福部的文宣費用刪一層而已啦一層而已啦 文宣費一點點而已啦
00:40:03,431 00:40:09,694 後面是勞動部跟各位報告媒體宣導費對我們這一次對等關稅所影響的勞工非常重要大聲一點 靠近一點
00:40:25,681 00:40:48,306 這一次的媒體宣導費對我們來講非常的重要我們編了四千萬看起來大家覺得很多其實它是兩年三個月全部要用的錢這中間包括我們穩定勞工就業還有未來如果碰到失業的時候對失業勞工的部分勞動部的洪部長其實這段時間一直在下鄉所有的
00:40:48,966 00:41:06,816 所有的勞工朋友 工會朋友跟企業主都告訴我們說我們既有的宣傳管道雖然很努力但是其實沒有辦法接觸到各行各業所有的勞工朋友那委員會好啦 不要講了 不要講了來來來 經濟部公布長不要講了 不要講了來來來 公布長給他告解啦後面來給他告解啦不要講好不好 這個我就這樣決定了好不好就接近你們講的喔這個後面的41萬4千去掉啦 就這樣子啦
00:41:21,440 00:41:36,329 不過我也跟委員報告一下41萬4千取掉啦刪掉零頭就對了啦刪掉後面零頭就對了對不對
00:41:44,335 00:41:52,545 主席他現在就後面四百幾萬刪掉對不對四十一萬啊 四十一萬主席 主席那個點不一樣
00:41:59,019 00:42:14,849 黃珊珊委員因為今天現場人數比較多那我們希望說維持現場的秩序那我們要請發言的委員還有相關的部會的官員拿麥克風來講話然後其他的我們請
00:42:16,850 00:42:26,796 這個還沒有輪到你們的是不是先推到旁邊去然後音量也盡量小聲一點因為剛開始而已我們希望維持整個氣氛比較平緩一點主席 剛才我看錯了400多萬不是41萬
00:42:33,661 00:42:35,242 主席 我們不要說我不好 我們在這裡都聽不清楚啊
00:43:02,423 00:43:15,850 這個現場我們也保持安靜那我現在來宣告我們第一案經濟部簡烈經濟部勞動部衛福部媒體政策企業務宣傳宣導經費各5%有沒有意見5%
00:43:25,831 00:43:53,306 好 那第一案好 那我們再請這個經濟部 勞動部 衛福部把這一個簡略的金額調整之後然後送給我們好第二案主決議有沒有意見經濟部有沒有意見
00:43:56,499 00:44:21,570 沒有意見好 然後第三案第二案國發會可不可以調整一下文字第二案來 第二案有修正文字嗎是 那倒數第二行這個案子納入國土永續發展綱要年度檢討機制我們建議把國土永續發展綱要改為亞灣2.0因為這才有這個計畫好 OK然後在場委員有沒有意見
00:44:25,697 00:44:54,127 沒有好 那我們就按主決議通過修正後的主決議通過來 第三案主決議大家有沒有意見沒有好 那我們就按主決議通過召喚通過來 第四案 主決議沒有有沒有意見好 徵召辦理按主決議召喚通過第五案 主決議有沒有意見
00:44:55,618 00:45:22,964 好 那我們就按遵照辦理我們按主決議 召喚通過來 第六案主決議有沒有意見遵照辦理好 遵照辦理羅委員沒有意見了第六案了 現在第六案了第四案我有意見第四案他們說沒意見了啦所以 大家要小聲一點不然我也會聽不到委員的聲音
00:45:24,884 00:45:39,313 我先表達我的意見來第幾案那個第二案主決議那針對第二點我覺得可以拿掉因為不用把價值判斷放進去反正只要公開說明就好了行政院沒有差別對整個決議是沒差別的
00:45:42,985 00:46:07,892 哪一個這個第四案就是那個三點嘛針對美國1962貿易擴張法點點點然後第二個是美國商務部長魯特尼克接受專訪之談話照部分人士曲解為點點點第三段是行政院應責成相關部會資訊強化我覺得一三就夠了對
00:46:11,613 00:46:36,480 不用先定論說是不是曲解基本上行政院說明就好了這個我們要不要尊重提案的委員啊王委員在這邊那個賴榮立委說這樣不要拿掉因為有溝通過好不好好 那盧委員我們就尊重我們來尊重那一個提案的委員好了好不好
00:46:39,178 00:46:47,234 那就先保留好了 可以嗎啊 這一案要保留喔這個是主決議捏主決議怎麼保留主席
00:46:49,361 00:47:16,301 就修一下嘛 那就說 主席不然這樣子喔 主席不然讓他們解說一下入圍有什麼 大家都可以不要講曲解啦 招部分人是解讀為這樣就好啦 動心一點志強不要用曲解 用修 對 把第二對 第二 曲解改稍微修一下就好了解讀就好啦那 汪委員你 有沒有意見美惠 這小修啦 打一個字而已啦解讀而已 曲解改解讀而已啦 對
00:47:17,486 00:47:27,732 好啦 因為北河海我們都讓最尊重可以啦 台灣鼓勵還要順序我們解讀啦有沒有意見好啦 謝謝美惠啦 謝謝好 沒有意見 好
00:47:35,267 00:47:59,639 好 那這個第四案我們把這一個主決議這個取解改成解讀啦 照部分人是解讀為美國意圖好不好 這樣可以嗎好 那修正通過好 那我們現在接下去這個還是請大家稍微肅靜一下我們讓這個委員還有官員這個講話聲音大家能夠聽到好
00:48:07,217 00:48:30,623 好好好我維持一下現場的秩序大家安靜這樣子聲音大家才聽得到來第七案主決議遵照辦理遵照辦理好那我們召喚通過來第八案主決議內政部來內政部來來來遵照辦理好來來
00:48:37,864 00:48:53,903 好 這樣子聲音才聽得到啦第八案有 第八案召喚通過第八案沒有疑點召喚辦理好 第九案主決議是不是可以
00:48:55,635 00:49:24,363 第9案我們有修正意見有修正意見那有經過提案委員同意嗎沒有說明就是沒有收到委員的回覆就是我們有跟委員提出我們要這樣修但是委員目前是還沒有回覆我們那市保委員好啦 可以啦 就這樣 可以啦好 那我們第9案修正通過
00:49:26,172 00:49:53,813 好 謝謝第十案跟委員報告第十案是徐新聞委員希望業務費 宣導費可以用在比較有效率度絕讓費的地方因為宣導費剛才在第一案已經通案三五趴所以我們是不是併第一案我們就是併第一案處理併第一案我們第十案就併第一案來處理好 第十一
00:49:59,420 00:50:26,804 主席第十案有修啊我們併地案我們併地案好來那第十一案第十一案農業部的遵照辦理遵照辦理那照案通過第十一案照案通過第十二案主決議第十二案也是遵照辦理農業部遵照辦理好那我們照案通過第十三案
00:50:28,277 00:50:54,915 有文字修正主席他們有來溝通好了主席十三案有來溝通好了十三案好 王委員有簽名了那就按照文字修正好 再來
00:50:56,147 00:51:22,267 修正通過那因為我們現在通案的部分我們已經處理完了那如果沒有案子的話我們相關部會我們就留一個人留在現場那其餘的我們的這個相關的官員就可以先回去工作崗位上那也保持這個現場比較安靜一點好那十四案十三案我們修正通過
00:51:26,518 00:51:50,214 來 十四案主席來 王委員那個十四案嘛 修正因為有來溝通啊有同意齁同意沒有問題好 那十四案我們就修正通過謝謝來 第十五案內政部主決議遭案通過我們遭案通過好
00:51:52,625 00:52:12,485 第十六案内政部主决议内政部这边报告这里面可能要主决议文字有一些修正因为第一个无人机的采购跟反制设备不是只有保二还有保六跟行警局所以建议删除保二总队这几个文字
00:52:13,907 00:52:33,484 另外就是規格性能還有來源廠商跟國外廠商比例的部分因為涉及政府採購法的一個相關規定正式採購程序之前不宜事先再提供那我們後續會依照好不好好那我們第16案那個修正通過謝謝謝謝委員第17案來內政部
00:52:39,464 00:53:07,732 文字修正文字修正就是就是于一个月内好我们向那个内政委员会提出书面报告林委员有同意了吗好那我们修正通过谢谢委员来第18案内政部主决议我们照案通过真照办理好照案通过来第19案内政部主决议我们建议是不是可以修正三个月内我们来做讨论
00:53:08,908 00:53:36,738 那有跟徐委員有溝通過了嗎因為徐委員這兩天都在外面跑所以我們是想說這是過去他也在內委會有待過他自己大概都知道那個三個月太長啦 兩個月啦 改兩個月啦兩個月可以啦好 兩個月可以啊好那第十九案每兩個月固定更新修正通過好來 第二十案內政部主決議我們也是建議是文字修正就是改三個月速報
00:53:39,099 00:53:46,343 一個月改三個月那個20號就兩個月啦 一樣兩個月啦那我們改成兩個月書報 兩個月書報兩個月的書面報告那我們修正後通過來 第21案
00:54:03,257 00:54:25,510 第21案因為涉及到一些相關的資訊我們建議是做一些文字的修正那有跟劉委員溝通過了嗎有在溝通中報告委員這幾天都有跟劉委員做溝通但是一直LNG不到我們會持續溝通
00:54:33,049 00:54:45,015 21案我們修正通過第22案已經改組決議了已經跟委員溝通過他同意改組決議第22案我們改組決議
00:54:50,856 00:55:06,800 是來第23案23案跟蘇委員有溝通過他從5000萬降到1000萬那改三個月書報他也同意好那我們就是凍結1000萬然後改三個月書報我們凍結1000萬然後改書面報告三個月三個月念書面報告好好好
00:55:21,304 00:55:43,952 我們第二十三案我們改動結一千萬然後三個月內向立法院內政委員會提出書面報告是好 那修正通過第二十四案主決議 遵照辦理遵照辦理好 那我們召案通過是第二十五案主決議遵照辦理召案通過第二十六案遵照辦理
00:55:44,918 00:55:54,010 我們召喚通過第27案跟賴委員跟賴委員報告啦這個7億多給你給你撿個300萬給你尿滴 你跟你說300萬而已啦我簡單說明我簡單說明一下不要說明
00:56:00,639 00:56:14,878 我説明一下1500里面有1300是給建築師公會他們做各縣市政府的顧問團所以跟你報告剩下200萬是他們的開會出席費我們屬沒有拿任何自己要用的業務費所以才跟我們報告真實狀況是這樣啦
00:56:16,380 00:56:40,547 沒有 你這七千五百七億五千多所以是介意是說是不是調科目啦不一定要放在我跟你們報我們沒有要用這個我給你三百萬科目自行調整好 感恩 感恩 感恩謝謝好 我們第27案我們三百萬強化國土防衛能量我們簡列三百萬然後科目自行調整是 謝謝好 第28案
00:56:46,377 00:56:56,624 有修正嗎改組決議跟委員溝通過了那我們修正通過謝謝第29案改成組決議跟委員溝通過了那我們修正通過第30案
00:57:10,396 00:57:39,262 第32案也是改組決議也跟委員溝通過了好那我們修正通過謝謝第31案組決議我們遵照辦理好 照案通過謝謝32案文字修正好那我們就文字修正後通過我們32案我們已經跟眾委員討論過好 謝謝好 那文字修正後通過也是文字 謝謝
00:57:40,694 00:57:52,999 好 那內政部我們結束了那我們現在請國防部來 國防部趕緊就位 國防部
00:58:02,034 00:58:18,364 來到目前為止都還蠻平順的希望接下去就一切順利來我們部長就定位了來我們相關的我們官員也都就定位現在從國防部的第34案開始
00:58:27,769 00:58:53,900 來 第三十四案國防部所屬強化國土防衛能量凍結五千萬報告主席這個案子委員已經同意改列為主決議好 書委員有同意了嗎有早上有說明了有確認了嗎我們現在正在完備相關程序當中主席 大家不要跟我們開沒聽到聲音
00:59:05,628 00:59:22,982 改列主決議第三十四案我們改組決議修正後通過第三十五案委員已經同意改列為主決議也都溝通過了改列為主決議修正通過第三十六案
00:59:23,667 00:59:48,886 委員同意改列主決議好 那我們改列為主決議修正後通過36案好 那第37案剛剛委員已經同意改列主決議主決議的內容我們現在正在擬定待會兒委員簽署之後會送到委員會這邊剛剛委員有同意這個改列主決議那內容我們還想製作再補就好了剛剛同意了所以我們現在正在擬相關的主決議的內容等一下補資料
00:59:50,407 01:00:02,149 我們等下補資料好 那我們37案我們就改組決議然後資料要趕快送過來來 第38案檢列38億兩項 三檢戰備飲用水7億軍車集用廠整修31億合計3減38億
01:00:20,148 01:00:35,100 這我要解釋一下這主要是那個部長你們講一下這個重複編列你們年度預算都有了啊那請部長來還是我們次長說說名向委員報告我們每一年
01:00:36,124 01:00:59,659 我們每一年都會有所謂的這個戰備飲用水的問題那逐年會推成它的保存期限就是一年那考量每一年第一個都要做開標第二個有交通運輸包含高山站台以及外離島等地區所以我們建議現在採用這個五到七年的長效飲用水第一個避免人力第二個避免每一年的交通運輸開標作業那希望可以
01:01:01,179 01:01:13,147 讓單位有足夠的飲用水它可以不用每一年去推成也造成環保的問題至於5到7年期限到之前會比照現在一年期的我們每一年在屆期之前我們會做推成以上
01:01:17,632 01:01:37,721 我想補充一下第一個並沒有重複編列就這一個部分我們以5到7年的長效期的飲用水我們是參考日本、美國及挪威等國家長效期的飲用水的做法來增加我們的戰備的韌性就這部分
01:01:40,923 01:01:46,963 平時這個用這個一年期的校期的飲用水是不同的所以並沒有重複變略的問題
01:01:48,732 01:02:14,863 這個我替文委員講一下啦他說這個屬於這個作業的維持跟修繕應該回歸到年度預算不需要放在特別預算裡面他強調的是這一點不是說這個變得不好而是說這個應該回歸到年度預算在這個地方的話失去正當性這樣子啦 那個部長我講一個快的喔這個因為他現在不在我替他處理
01:02:15,871 01:02:36,509 你們可以讓我們刪多少一千一千多億三十幾億也就就就才還不到一百一百十幾億啊讓我講好不好一千一百多億裡面如果一趴就十一億了啊也只不過三趴二一了你可以讓我們刪多少嗎這樣子
01:02:41,718 01:03:09,539 好 來 那還有沒有其他委員有意見來 王委員賴委員也許我們到最後對於這些項目到黨團協商的時候可以適度地用百分比來思考讓軍方用在最需要的地方那我們現在是在逐項審查可能還沒到那裡那這一個項目呢有關這個飲用水長效期的其實跟我們的題目有關係叫做任性因為飲用的水機閒很多人
01:03:11,100 01:03:37,163 當年我們在平地很方便可是離外島像樂山雷達站那個車開上去要四個小時到其他的離島東沙什麼所以他用長效期的比較符合防衛韌性也避免說在遇到衝突的時候飲用水取得的不容易所以這個預算是放在韌性裡面是對的但是我也附帶一點希望國防部如果這個水跟一般的水喝起來都一樣沒白黑
01:03:38,004 01:04:06,683 未來我們每年年度採購的水其實應該也往這方面去採購而不是說我在防衛任性的時候買這個七年效期的比照美軍但我們在平常的飲用水就像我們一般喝的水一段時間就過期我們也許可以往這邊來改但前提是這個對健康對各方面是沒有什麼影響所以我個人是支持這筆預算那因為說可以砍多少這個是統三的概念但這個項目我是認為任性所需要的飲用水
01:04:08,124 01:04:10,606 如果軍方評估的數量沒有問題應該足而供應 以上馬委員
01:04:15,125 01:04:43,584 我的是下一岸不過主要的也是水的部分因為在這一次因為我過去我們大概都是用國內的水國內我們台灣其實我們的水資源沒有太大的問題那我們的保存期限大概一到兩年現在剛剛說我們是參考日本跟美國美國是公式作戰比如說他到其他國家去作戰的時候他可能沒有這樣子充足的水源
01:04:44,204 01:05:09,663 可是在台湾我们的便利商店是全球密度最高的这是第一点第二个我们有水库水井还有我们的治水工厂其实也都非常的多如果我们让我们的国军官兵我们都饮用比较生鲜而且是健康而且是我们常态大家平常都在喝的水这是第一个原则第二个刚刚有提到
01:05:11,544 01:05:35,422 離島還有高山站台這個只是佔很小的部分如果你們覺得這個是不方便離島我們贊成然後你在高山站台如果有比較不方便因為其實你高山站台還是都有很多其他的食物什麼都要做運送所以如果你要把這個拿來當作理由那也沒關係可是不要以小包大你現在用五年
01:05:36,082 01:05:53,662 跟我們現在買的水我們算了一下我們現在買的水平常我們也有戰備的這個儲水啊我們一瓶500cc的現在是8塊錢可是你現在要買的這個5年以上的效期是要120塊
01:05:55,504 01:06:24,664 它的價差非常的高那你台灣我們是守勢作戰你是在家裡打仗所以你為什麼要去買這樣子的水這是我們覺得比較不可思議的這些我們的所有的水資源的來源如果是不足的你這樣編我們覺得合理所以如果像這樣子你8塊錢跟120塊你如果量非常的大你編到8億等於是我們現在的超過10倍以上
01:06:25,924 01:06:41,678 所以我覺得這是不合理的這不應該編你如果有戰備儲水的需求我們務實的我覺得你可以在預算裡面去呈現出來這個部分我們並不贊成好 那我們先請賴委員賴委員之後我們就請王委員
01:06:45,865 01:07:15,203 這樣子喔 這個等一下因為38案裡面有一部分是39案一樣的我是請顧部長你要不要因為這個東西水這個在我們的平常的日用的水為什麼要一直買要存這麼久這水的這個quality品質都有問題啊你這個老師講這樣子讓我們會議比較容易順利進行啦你自己看一下這一部分可以減淚多少啦 這樣快點啦好 那沒關係 那王委員
01:07:22,412 01:07:44,759 主席 因為今天 現在是在討論軍營要不要用啦跟你說便利商店多方便的時候軍營的軍營可以隨時走路的時候去便利商店買東西嘛他不是要買到種土土跟本土每一個軍營的嘛
01:07:46,690 01:08:03,945 這個方便便利商店的方便是給貝斯的方便軍營是不一樣的以上 我覺得應該替軍營想出更好的辦法不是要發洩軍營叫軍營做事 再發洩他們的東西以上好 那郭委員有沒有要發言
01:08:12,816 01:08:41,291 我想我們的官兵應該是長期駐守在這個第一線那我覺得他們是保家衛國之外同時他們的環境或者是他們的一個生活的條件其實我們也要顧慮到他們的飲用水的部分那這個不是剛剛像馬委員所說的好像這個隨時要隨時要就隨時補充真的就把它當7-11是一樣的一個道理這個是毫無道理可言所以刪了國防備用水的
01:08:42,053 01:08:48,849 這個預算我個人是堅決反對好 以上好 那馬委員還要再補充嗎還是就這樣好 再補充
01:08:50,334 01:09:11,292 我想補充一下我等一下也可能請軍方再特別回應一下因為這樣沒有辦法通過這樣的預算剛剛提到的這是戰備儲存的所以如果在戰爭或特殊狀況發生的時候甚至你徵用或者其他的其實大家都會公佑這是另外一個
01:09:12,794 01:09:28,162 我們對於戰備的存量我們沒有意見然後我們現在只是說你為什麼在我們的水資源充足的情況之下而且有比較新鮮的因為你畢竟儲存那麼久美國甚至有50年的
01:09:29,462 01:09:35,904 他是要對抗核生化的他的特別儲存的水還是有他的考量他甚至可以50年所以我們現在要說的是你如果讓我們的國軍官兵他都是喝我們一點剝削都沒有
01:09:51,430 01:10:07,222 它跟我們喝的是一樣的水我們現在要說的是這個部分今天如果你在其他的地方需要比較長的時間那個我們也沒有意見可是我覺得你現在編這一筆預算而且還特別這個在台灣沒有一家廠商可以做
01:10:08,143 01:10:30,701 只有日本或者少数国家有做为什么我们是去买其他国家这样的水资源来作为我们的战备储水这个也是一个很大的问题我们目前国家我们的水资源没有缺你要推成我们很多东西你的食物也是要吃啊你每年在使用上面这些水你要推成也没有问题啊
01:10:31,181 01:10:52,188 所以在這裡我們要特別強調如果你因為有編這樣的預算然後要去買特殊的規格我覺得這個應該要說明清楚為什麼要去買這個然後再到王委員王委員還要再發言王委員發言之後我們就請部長做個補充還有王委員之後郭委員那請部長做個補充說明就大概我要按個結論等一下 王委員
01:10:53,809 01:11:12,050 因為其實大家是很平和理性的在討論但是因為旁邊比較吵雜變成委員講話好像變得很大聲所以是不是請還沒有輪到協商的官員你們講話就保持安靜那如果有事情要討論呢就到外面去討論不然外面 你們這邊比較吵
01:11:12,931 01:11:35,089 變成我們這邊講話要很大聲其實我們講話沒有很大聲大聲也不代表吵架沒關係 聽得清楚比較重要第一個 因為案子很多如果真的有不同的意見我覺得互相都可以尊重保留是一個方式第二個 水在暫時是必要物資台灣平時水資源豐沛
01:11:36,377 01:11:54,273 可是在暫時的時候它可能會被汙染它可能會汙損它可能會取得不易離外島偏鄉甚至於在某些據點水是維持戰力最重要的東西第二我們不能去預測什麼時候會發生衝突我們希望永遠都不會發生衝突
01:11:54,833 01:12:13,209 所以平時的水當然要儲備夠但是如果要提高防衛的韌性長效的水能夠保存年限到一定的年限這對據點的守軍來講是一個保障所以這個水是必要的第三 這個水看如果真的是國內沒辦法
01:12:15,391 01:12:29,668 趕快引進技術在國內已經有嘛所以待會部長可以一併說明就是說這不是一定要跟國外買如果可以在國內讓我們的水可以成為長效水那不只是我們軍方可以用像我們自己家裡準備了救難包
01:12:30,589 01:12:48,203 那我們常常放水放到長青苔那這個水可以放在家裡五年 七年可以用所以待會軍方一併說明這個水的技術如果國外已經引進國內我們可以在國內採購那這三個因素都考量在內我相信賴委員或馬委員其實都是希望軍方好
01:12:48,823 01:13:09,295 那在提高防衛的韌性水的資源的必要性在戰備儲存上的需要把現在的校期一年多把它展延到五到七年那這樣的預算如果涵蓋技術的引進國內來生產的話那我覺得這個投資對台灣是一個好的方向所以很多據點不像住在城市裡面的感受
01:13:09,775 01:13:31,976 很多據點的水你平常還可以靠水車啦採購那到衝突的時候那個運補其實會是一個問題所以我們希望部分黨派這一個預算其實是有必要的可以給予支持謝謝好 那都已經雙方都已經那郭委員那最後 郭委員講完之後我們請部長來做最後的說明我就要做一個處理了
01:13:35,994 01:13:52,042 謝謝主席我覺得剛剛那個馬文君委員講的不是沒有道理但是停留在一個平時的思維來思考這項採購的必要性與否那王委員剛剛提到其實是從一個暫時的思維既然是國防的需求他從任性的出發應該是從暫時的思維來做出發會比較妥當一點這是第一點
01:13:57,825 01:14:10,118 那第二點他強調到跟其他國家採購的這個部分是否妥當依照目前為止台灣呢如果沒有這樣技術你也不得不向國外來進行採購但是是不是能夠將這一項技術呢將來能夠國產化這恐怕是未來
01:14:14,242 01:14:39,460 喂 這已經國產化了他剛剛是強調這是國外的如果有國產化的話那當然是最好第三個部分我想提醒一下國防部一般的瓶裝水一年的塑膠為例大概有九萬個如果是我們瓶裝的部分是用塑膠的話如果常態性的飲用水是用五到七年的話恐怕這健康的問題也要特別要注意一下這以上提醒好 謝謝 請部長
01:14:41,478 01:15:02,034 我首先說明第一個就是因為國軍是採守勢作戰所以我們必須要考量到民生供水的設施在這個戰時的時間會因為相關的人為因素會遭到破壞所以在這樣的一個情況之下我們必須要加強我們的作戰熱心因為沒有水是沒有辦法進行作戰
01:15:03,075 01:15:18,038 這是第一點就更是因為我們是首次作戰所以對於這樣子的一種長期的一種這個戰力的一個持續我想我們要考慮到這第一個第二點我們不能夠
01:15:19,059 01:15:33,055 我們不是只有單看美國我們看挪威挪威水資源也相當的這個充沛那我想他也不是在公司作戰但是挪威也是採取這樣子的一個長效期的一個飲用水的一個戰備的一個存量來做規範來進行採購那這第三
01:15:38,001 01:15:53,532 所以我們參考這些我們認為推這個五至七年以上的效期是可以增加韌性第三點這些部分我們已經查訪過相關的國內的產量所以我昨天事上已經說明了我們是依照國內的一個產能來進行這樣的一個相關的設計的所以這些部分我們都已經有做過評估了
01:16:04,500 01:16:31,075 那我想如果說沒有辦法能夠取得一個共識我是建議我們還是保留是不是到黨團協商最後做一併的處理是不是好 那個雙方都已經做過充分的說明了那第38案我們就保留做協商好 第39案同樣性質那我們也保留協商好那第42
01:16:33,772 01:16:51,689 第40案入軍是就馬委員提案就這個後備部隊他11個旅要徵購的貨櫃那我們這邊說明最主要就是在115年的預算書表所編列的是
01:16:52,679 01:17:07,193 步兵旅它是採購它是放置一般經理裝備那在特別預算裡面我們是考量到整個後備戰力的提升還有兵力結構的調整那我們也滿足了它的戰鬥個裝所以這個新的採購的在特別預算採購的貨櫃是用來滿足它的戰鬥個裝還有它
01:17:13,459 01:17:39,857 未來因應到戰術位置還有它的教招演練所需其他包含到有戰板 廚師機也都是要整個配套做這整個的後備戰力的裝備儲存不要到了整個應急作戰之後再去到處調介裝備這是一個在平時就思考到可以快速發揮戰力的一個需求恳請委員支持好 那田安委員 馬委員
01:17:42,037 01:17:47,818 就這個部分因為剛剛的說明我是覺得還蠻牽強的因為在115年也就是明年的預算裡面我們國防部入軍後備動員服裝跟戰鬥個裝這一個部分它的庫儲設備已經編列預算在公開預算明年才要已經要編了你現在突然在
01:18:08,106 01:18:26,067 特別預算裡面又放入一樣的東西因為他買的就是貨櫃站板還有除濕機這是特別預算你拿來買這些東西真的就像預算中心裡面其實有特別提到我們國防預算在這麼倉促的情況之下明年我們已經有
01:18:27,268 01:18:32,070 增加非常多的國防預算可是你在這麼倉促的情況之下編出來的有些如果要用我們不是不支持可是你不應該放在這裡或者你不應該亂花因為他們在編的時候還有一個考量就是只有用兩年的時間去考慮所以有些明明很缺的
01:18:49,116 01:19:03,519 我們國軍的裝備或各方面明明需要去檢整的大家都沒有想要去改這個都是挑最簡單的而且重複編列在115年你的公開預算裡面已經有了你現在另外也是我們陸軍後備部隊要做的這些庫儲設施所以我們看不出來它哪裡不一樣這個部分我們認為它有重複編列而且你明年在公開預算是編一億三千萬
01:19:17,921 01:19:22,285 編一億三千萬你現在又突然在特別預算又說還要一千六百五十萬告訴我們哪裡沒有編你在明年的一億三千萬為什麼沒有把它編足而如果今天沒有特別預算的時候那就不需要嗎是這樣嗎所以這個部分我們還是要求
01:19:36,757 01:19:58,315 这个有重复的嫌疑所以我们希望这个部分应该要删除删减那刚刚因为我们一直在强调这是任性如果刚刚说那个我们的水一年的会被破坏会有损失那五年的不会吗一样的道理我们只是觉得太贵了
01:19:58,955 01:20:20,647 這個部分其實應該任性不是它時間長就叫任性它如果在第四年或第五年發生問題那你在第六年那你第六年怎麼喝所以我們希望大家是針對問題去討論這個部分除非你提出比較具體的一個數據資料才可以去使用這樣的特別預算好 那林委員
01:20:28,619 01:20:51,653 好 謝謝主席昨天其實我在會議詢答的時候有特別請教過國防部副部長我要特別強調的是我們現在所審查的就是國土防衛韌性那麼國土防衛韌性就是因應戰時隨時可能發生的事情那麼我也非常認同就是馬委員剛剛有一直提到的這個是因應戰爭發生的狀態我們是預防戰爭發生的狀態而我們
01:20:55,635 01:21:13,289 接下來在委員會當中確實都會審查115年度的這個所謂常備的預算那今天如果我們審查的是跟戰備相關的包括其實剛剛前面儲水的部分我想大家已經有冗長討論我本來不想要特別發言的
01:21:13,709 01:21:33,166 但是我要強調的就是現在我們應該要釐清的是現在討論的就是要避免戰爭時候發生的戰備的儲存的動能跟量能其實過去在許多的討論當中在野黨委員都一直在質疑說如果中共突然間
01:21:34,407 01:21:53,784 對台灣進行所謂的封鎖 封島我們到底有多少的戰備能量包括彈藥 包括水資源包括油料等等那麼現在不是就是在增加這個部分的能量嗎但是現在大家一直在那邊講說啊115年就可以邊進去那完全是不是邏輯錯亂這是我覺得我現在是必須要先發言來做澄清的
01:21:58,268 01:22:13,742 再來是剛剛提到的是水的部分當然你就是要多存啊不然你被封鎖的時候你要怎麼辦怎麼可能拿日常官兵的飲用水然後來喝這根本不可能嘛兩邊本來就是應該要分開來計算
01:22:15,143 01:22:37,026 另外是有關於我相信這些儲備的東西是不是可以請國防部或陸軍現在講一下你們在多增加了這些存量之後一定要多一個地方來存放嘛舉一個例子每一個人的家裡如果你要多這種所謂避難救難設備你看到以色列在每一個人的家裡都有地下室的時候
01:22:37,386 01:22:55,403 那你是不是每一個家裡的人家要多出去興建地下室然後去放這些戰備的儲糧這是民間的部分那麼當然軍中也會需要所以如果陸軍你們是放在這邊的預算就請你們好好的說清楚講明白因為我還是要強調就是戰備的狀況跟一般的狀況就是維護我想這兩個字
01:23:02,190 01:23:20,985 這兩個詞大家應該聽得非常清楚如果我們一直不斷的只是回到說啊115年有重複編115年有那大家根本就不用討論強化國防預算強化我們可能面對中共的封鎖或是外在攻擊的部分嗎好以上是我的發言好沒關係我們先讓委員先來請陳委員
01:23:24,195 01:23:44,993 我簡短的來去附印林楚英委員的說法強化我們的韌性不是只是我們過去講到國防的能量不是只是購買最新式的武器而已能夠確保我們的韌性增強包含剛才提到的特規型的瓶裝水就是水 蛋 油
01:23:47,195 01:24:00,524 還有昨天林委員有在質詢部長有提到的一些重要的資源的戰備所以我還是同意林楚瑩委員剛才的說法並且去附議她的說法好 我們請沈委員
01:24:02,680 01:24:25,022 因為我們接下來幾個案子我覺得針點都差不多啦那我覺得最主要的關鍵在於說特別預算它必須要是緊急啦那這個呢我覺得馬委員的緊急的定義跟我們的緊急的定義不太一樣所以呢如果我們每一個發言都一直針對緊不緊急的話我覺得這沒有溝通的結果但我覺得國防部至少先說明一點就是跟緊急無關的事情就是
01:24:25,683 01:24:45,903 他提到重複編列這件事說115年公務預算有重複編列當然第一個我們剛剛講的你暫時的緊急的儲備跟你平常的公務預算是應該要分開的這本來是兩件事情但是請國防部把這件事情再清楚說明過後那緊急的部分我覺得這個可能很難達成共識好 那請部長來做個回應
01:24:48,559 01:25:15,192 我首先再補充一下那個長期飲用水還是強調這叫戰備飲用水戰備飲用水的概念就是說我們平常不會用到它我們日常的飲用水的部分我們一年期的效期的部分就可以因應戰備飲用水假設你也是用一年期那你每年是不是要把它再換那這個就不符合戰備的概念戰備的概念就是說我平常不會用它那我可以放比較長效期的
01:25:17,744 01:25:38,731 我可以我可以放比較長效期的這才叫戰備的概念嘛所以叫戰備飲用水那這第一個第二個呢我們現在有關40案這個現在是因為我們認為這個貨櫃啊要在暫時配合籌購的這個拉臂的溝型的載重車將貨櫃直接拖引到動員的徵集地點
01:25:41,294 01:26:09,499 直接拖延到這種徵集點然後提升後備動員的效率跟能量那因為原來籌購的這一個貨櫃的這個部分呢還不足所以我們現在編列的這樣子的一個貨櫃的概念也就是讓他這個後備動員的徵集實施比較能夠具有機動性能夠提升後備動員效率那這一個部分呢也是希望委員能夠支持好這樣子啊因為
01:26:12,649 01:26:39,458 來 郭委員我echo一下剛剛其實我們幾位委員所講的我們講特別預算今天在講的是特別預算什麼叫特別預算就是在緊急跟特別任務之後緊急可以動用的一些資源這叫特別預算所以在提到什麼115年然後什麼重複編列我覺得115年重複編列的這樣子的一個字眼套用在今天這個特別預算其實是蠻錯誤的一個邏輯啦
01:26:41,198 01:26:54,088 更何況115年的預算當中難道你們不會刪嗎你們一樣照刪不誤嘛所以我們今天講的是特別預算這跟115年的這是完全兩種不同的概念啦以上
01:26:55,219 01:27:05,965 那毛委員還要再補充嗎其實這是原則問題我想也講一下因為後面的很多案子是一樣剛剛有很多委員顯然誤會所謂的戰備因為貨櫃它有分暫時用的貨櫃跟平常用的貨櫃嗎
01:27:13,129 01:27:19,455 我一直在強調明年115年他已經編了這些相關的預算你甚至裡面還有除濕機還有廁所廁所有分暫時跟平常用的嗎我們現在講的特別我們所以剛剛委員講到重點了所謂的特別預算你今天
01:27:32,746 01:27:47,284 國防部有很多我們的各軍種可能在很多武器裝備上面有很多消失性傷員的有很多損壞的有很多必須要做的我們支持他做可是你現在我們看到這一次編在1100多億裡面的特別預算的內容
01:27:52,250 01:28:18,503 它並不是戰備急需剛剛一直講到水水的部分不是時間長它就叫戰備因為我們也有糧食你這一次除了水以外還有編一個油油的部分你增加了12億可是你有做其他增加的庫儲設施嗎比如說你有一個可以來裝油的並沒有所以那12億你只是多付給裝油而已
01:28:19,523 01:28:44,059 你在暫時你還跟現在其實沒有差別我們現在本來也是這樣用所以等一下因為有說我們很多的案子大概都是類似的因為所謂的所謂的重複編列不要搖頭因為你可能沒有認真的去看或者理解我們的國防預算所謂公務預算裡面貨櫃其實他本來在明年就已經有買了他的站板在明年也有買了
01:28:45,040 01:28:50,532 廚師機這一類的東西根本就不應該放在這裡面所以這是我們要刪的原因
01:28:51,633 01:29:16,648 好 那雙方都已經有做春鳳的說明我先簡單做個處理因為我們國防部的整個提案有65個案子其中三檢有51案 凍結有6案 組決議有8案那因為這個國防部跟我們這個朝野的委員都各有意見那我想我們先稍微休息一下
01:29:17,688 01:29:44,890 來跟這一個國防部來跟我們的委員先做個協商不然這樣子下去接下來很難把今天能夠把案子送出去然後我們先休息部長加油大家加油國防加油保護台灣加油加油那個現在休息
01:29:47,159 01:30:07,585 響鐘
01:30:11,410 01:30:14,873 今天是幾乎過場了
01:30:42,060 01:30:52,369 我們對部署可以說是有兩分
01:31:07,841 01:31:11,922 對,阿康納德就是緊張說實話,這個沒有問題。
01:31:37,099 01:31:53,635 主持人,您好。您好。您好。
01:32:01,367 01:32:13,614 細節的東西
01:32:18,184 01:32:45,486 看得到 只要你在國防衛校可以看得到那如果 萬一我們在這邊 照著那些防疫環境來說已經不會有自己在做任何事件這對我來說很大的傷害 讓我們出行實在是不正常我也不覺得 讓我們出行實在是不正常對對 公務員公務員就公務員因為我說嘛
01:32:48,073 01:32:49,056 謝謝大家
01:32:54,512 01:33:13,002 您要如何去處理?您要如何去處理?您要如何去處理?您要如何去處理?您要如何去處理?您要如何去處理?
01:33:21,867 01:33:24,249 剛剛陳賴慧跟馬國賓溝通,那現在她的同路在哪裡?
01:33:48,114 01:34:01,279 因為它的中心帶我們也不怕擋住因為都完全一寸就擋不到的那什麼陸軍海軍那個那也就那一個原因那我們的一個原因因為我原諒你其實你的案子我沒有考慮過
01:34:02,399 01:34:30,610 兩個人的案子可以拼在一起處理因為你的處理方式就很簡單了AOE要很多時候對 用這種方式然後整包把它談妥的時候我們就知道他的局限那這樣的話 那些案子就不必再處理因為AOE的案子有幾個動作是要配合的那如果國安公司有幾個要配合的就有問題了對對對 要處理的要處理的
01:34:32,852 01:34:58,912 那你委員會是你委員會來嗎?你去做健康檢查我委員會要跟我們委員會砍掉的20萬那就是砍掉一半了不行那一半怎麼辦?
01:35:03,247 01:35:18,571 因為這個是歐小林要砍一半的他歐小林要砍一半的我那個人保留他沒有同意的是我同意的可是前面都只有3.5%為什麼我們發信心要砍一半前面剛剛
01:35:24,892 01:35:46,410 不要我怎麼違憲啊要啦我還先經你這個要把錢大概你看現在就這麼多詐騙網站在那邊了我們對不對那你不講清楚嗎大家都傻傻的上去我們出過的地方了都給人家騙光光了怎麼辦真的 真的啦那是一千三百萬美金啊是嗎好啊好啊那是125125可以嗎可以啊
01:35:54,820 01:35:54,980 謝謝委員,謝謝委員
01:36:38,258 01:36:43,383 你說保留?保留?保留啦,全部保留
01:37:10,982 01:37:16,750 市保的也很多總共八個案子而已,有很多,你也好,親自說你都自己人數耶
01:37:21,846 01:37:28,191 衛福是前面剛剛刪了5%同申所以砍160那現在病院一個案子總共砍500再砍340那340他大概有兩千多萬都是違反
01:37:39,153 01:38:00,588 要違給其他的法律這些東西就變成 報告委員對 它六十幾億可是它總共大部分是要發出去給各縣市政府發給這些人總共它五千九那前面它的總共業務費五千九自己用的總共三五百萬
01:38:03,110 01:38:15,602 三五百萬然後同時併信一案併通案啦 併通案的對 因為他的媒宣也併通案40到87然後因為夏蘭詩那個案子他沒有
01:38:26,510 01:38:55,692 然後華仁的案子是1989那個蘇欽 請問一下剛剛39保留要不要一起你也是那個嗎對 就38到40對 38 39應該也一起保留他要38 39本來就保留啦你等一下如果一起處理要不要一起處理不要喔喔 從來38到40不要喔38到40不要喔 從來38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38到40不要喔38
01:39:02,434 01:39:14,046 中文字幕志愿者 杨茜茜
01:39:22,065 01:39:32,729 中文字幕志愿者 杨茜茜
01:39:54,490 01:40:19,232 你的案子等一下還是繼續討論嗎?還是你要跟他一樣都保留?這個可以被討論在這裏嗎?他的案子就從不送出他查的案子有跟你有重疊的欸到八七啊那他們要換他多久?八八七所以他們都是這個政府的第一名
01:40:39,970 01:40:48,495 我讓他不要一個一個案問他一個討論 一個中本書文 一個委託他的案子就出發了
01:41:10,130 01:41:20,665 到87都是他的嗎對 到87都是他的還有91也是啊還有91嗎有兩個主決役兩個主決役啊到87都是三檢主決役是主決役41到
01:41:26,505 01:41:41,247 好 我們現在繼續開會剛剛也做了一些協商跟討論我在這邊做個說明因為接下來馬文君委員的案子是從第40案
01:41:42,068 01:42:05,043 到第87案那都是屬於這個刪減的案子那因為這個案子量非常的多所以我是先麻煩我們馬委員你就做個這個統一的一個你的提案的說明那我們也請這一個部長這邊做一個統一的答覆好不好那我們是不是請馬委員從第40案到第87案謝謝
01:42:13,062 01:42:37,078 這裡面其實我們剛剛有提到非常多就是說主要是他在特別預算裡面他使用的老實說真的是有些已經浪費了比如說像海軍左支部旗艦的部分他這個圍牆重建圍牆他花了1000萬其實他現在當然是老舊可是
01:42:38,277 01:42:56,071 如果說要急著用特別預算來支應我覺得這個也是不合理的這也是我們提供的案子之一那另外我要強調的為什麼部長一直說我們沒有重複可是我們看這個金湯營區其中有一個營區它現在114跟115年編了3680萬左右3680萬它在做設計規劃設計規劃喔
01:43:08,061 01:43:36,433 可是在這一次的特別預算裡面他又把很多的又放了3500萬要執行一些項目你現在今年跟明年才在設計而已可是你今年居然又放了另外的東西要在同一個營區就像你今天要設計這個會議室可是你還在設計階段你突然又另外特別預算的錢
01:43:37,133 01:44:04,428 也要做這個會議室一樣的不合理你如果覺得需要你應該在我們這兩年的設計費裡面他的設計費高達3億7千萬他就應該把它放進去放了如果真的有需求你再把那個預算放進來這樣才符合我們預算的運用就這些部分另外就是我們我想要請教一下我們這一次買了很多的靶機
01:44:07,515 01:44:31,221 總共要買多少等一下可以給我們數字嗎這一次在特別預算裡面我們的靶機總共數量有多少大概是什麼樣的類型跟過去買的因為我們從111年 112年 113年 114年也就是今年還有明年的115年都有編列靶機的預算每年都有
01:44:31,861 01:44:42,503 高達兩億多所以你在這一次特別預算每一個營區都還有買這個我不知道為什麼那你以前買的呢它不足的數量它總共需要多少數量才夠也請提供給我們詳細的這些資訊跟數量那另外還有就是我們造了很多的鋼棚我們的鋼棚要做什麼用而且這個鋼棚的材質規格然後它
01:44:58,507 01:45:04,673 你說任性它可以抗照嗎因為它有一些有門有一些又沒有有一些說要防核生化所以到底它到底是做什麼使用它幾乎每一個很多地方很多的靶場很多的營區也都有這些項目我們希望這一次統整起來以後把相關的數量也可以提供然後它的用途規劃
01:45:23,451 01:45:33,098 也可以提供出來另外他還有很多可能是做無人機教室有點像電競的那也要花高達上億以上好幾億你還要做教室因為我們無人機的訓練現在我們都還沒有買你也不知道他要做什麼樣的訓練他應該要做什麼樣的一個規劃可是你現在錢都已經放進去所以要做
01:45:48,610 01:46:14,398 他的训练场我觉得这个也是本末倒置所以这些相关的部分我们请一并的把它说明清楚而且也提供具体的资料那我们是不是请国防部我们就同意做个答复就马委员刚才所不了解的地方各位委员大家好我是陆军司令部参谋长陈建义我们旁边再稍微安静一下好吗我就刚刚委员的指教我做几个通则性的
01:46:17,113 01:46:39,469 我覺得剛剛委員的指教做幾個回覆報告有關於在委員的提案裡面在有一些所謂重複投資的部分我做第一點的說明那金湯營區它在14 15年它是一個東山教練場連結到訓場它是屬於訓場那是整個未來因應兵力結構調整
01:46:40,970 01:46:57,416 後備部隊要在裡面輪訓還有結合戰術和實彈射擊的一個需要這一次在特別預算裡面最主要京湯營區就是部訓部的所謂的部校的校區它裡面有包含到正規班還有各軍事官班的培育
01:46:58,016 01:47:10,775 那它裡面的兵舍跟教育設施大概已經都長達將近40年那這期間當然有我們在整個維持門是佔的比例是大概只有1%到2%是不足以支應這個需求
01:47:13,999 01:47:28,677 那這些軍事官班的教育包括他的紙餐跟戰術的課程還有一些各兵科都要到部校去做一個兵科協同訓練的一個操演所以這兩個是不同的案
01:47:29,258 01:47:45,688 那在前述的是法定預算那這次是我們希望藉由特別預算來整修建部校的校區裡面的教學和網路還有這些兵棋室教室等等的設備第二個有關於委員所提自動化靶機
01:47:47,229 01:47:51,970 在預算書表裡面從111年到115年總共編列了2.3億有購置靶機以現在的市場行情一具靶機的價格大概要40到60萬全陸軍有90座靶場目前完成實戰化需求距離全面
01:48:09,074 01:48:26,885 要達到靶場自動化的需求還相差甚遠我們這一次所提的在特別預算裡面有六個靶場所列的自動化靶機除了京六節在一百一十一年曾經提列過自動化靶機之外其他沒有
01:48:27,885 01:48:43,976 建置過自動化靶機那經六節的自動化靶機它在110年建立的它是基本型它是沒有辦法隨著我們的設置要它升要它降它是一個很單兵的就是全線射擊的這種不符實戰需求它這一次
01:48:44,696 01:48:59,073 之所以在建制是性能提升這是自動化靶機的部分第三個有關於鋼棚因為我們這些鋼棚最主要是存放我們也是因應兵力結構未來有包含到剛剛部長所
01:49:00,835 01:49:14,323 所報告的我們有一些車輛輕重型的戰術輪車還有各式輪車為了能夠統一集中保養跟存放所以它在這個方面
01:49:16,064 01:49:39,119 那也依照聯氏的指導對於整個的鋼棚的規格結合到尾裝結合到限地都有統一的綠定那因為它只是一個經常性的存放到了戰時這些車子是在會疏散到戰術位置所以它沒有辦法提具抗炸功能如果它提具抗炸功能的話那那個價格又會更高
01:49:40,119 01:50:08,050 我們是不是就發言我們再簡單二要最後一點我報告無人機訓場的部分無人機訓場我們是參照我們在南側將軍山的無人機訓練中心我們因應兵力節奏調整各作戰區設立了無人機的專責部隊我們必須要有一個訓場跟他的組裝教室在駐地完成訓練以因應接裝了攻擊型無人機之後能夠做一個訓練上的接軌以上報告好
01:50:10,913 01:50:20,410 馬委員就讓我做處理好不好先讓我講三分鐘就好我們最後就是賴委員跟馬委員我們最後再說明那我就做處理了好處息了
01:50:24,400 01:50:52,011 好 部長最後回答好 主席各位委員還有各位官員我想這個國防防衛這塊相當的重要因為當還是有很多的軍事威脅對著台灣的時候那如果我們不願意強化我們自己國防的決心的時候我們對我們國防的力量不願意給予支持的時候那一方面會讓敵軍更有侵略的一個企圖這個往往更加的高風險
01:50:52,731 01:51:10,571 特別是我們面對的是一個極權的國家它是少數人做決定的那有可能做出錯誤的決策所以我覺得強化我們的防衛能量這對於保護台灣的安全保護台海的和平保護中華民國安全就非常的重要所以我們還是希望
01:51:11,132 01:51:30,568 各位能夠大力的支持那特別是這樣的預算的通過同時也在全世界都在看全世界在看台灣有沒有防衛自我的一個決心如果我們國會並沒有支持我們的國防部沒有支持行政院的這些國防預算的時候那也可能會讓全世界的民主國家的同盟
01:51:31,649 01:51:58,499 覺得好像台灣並沒有強烈自我防衛的一個決心這都會影響到大家的一個軍心上的動搖所以我們還是希望朝野各政黨能夠以國家為優先能夠支持這樣的預算那如果有任何的意見的話那真的不行就保留下來讓國防部在座溝通但是我們還是希望這樣的預算最後能夠通過一起來支持國軍一起來支持我們台海的和平一起來支持我們民主同盟的力量謝謝
01:51:59,679 01:52:13,648 好 那我們最後體愛委員 馬委員在做說明之後我們請部長做回覆 我就做處理 好 謝謝好 特別預算我們希望它真的是增強我們國軍的韌性剛剛我們提到的很多都一樣 靶機我們剛剛問的問題沒有給我們答案我們要的是數量因為我們連續五年11121314115還包括到明年
01:52:26,896 01:52:42,903 今年也在做明年也在做明年還要做所以如果參謀長說這個部分要提升我們以前沒有這樣子的一個功能效能那你明年為什麼做這樣的東西你是做老舊的或者我們不需要的嗎
01:52:43,823 01:52:53,148 你今天如果說明年都還有編帳的預算你就應該符合我們的需求如果你的量不夠告訴我們量多少才夠到現在目前為止還沒有給我具體的數量我們要的是你多少才夠不然因為你連編了五年現在突然跟我們說不夠然後在每個營區都做這樣我們沒有辦法去審查這是第一個
01:53:06,135 01:53:32,753 第二個金湯銀區我為什麼舉這個例子是因為他才剛在設計他是整個銀區的設計案喔所以如果你有一個其他什麼教學大樓這個怎麼會不一樣你通通一個銀區裡面的設計案怎麼會把它區分出來說在特別預算裡面用另外的方式要去做執行這個我們覺得這樣的說明也是有問題的我們一直強調所謂的韌性是
01:53:36,135 01:54:05,695 在暫時包括我們的用水用水不是你放五年它叫韌性而是如果你需要水的時候我們的水庫會不會受到影響水庫會受到影響的時候我們應該著緊現在在座有很多都是國軍他們很清楚如果我們需要水的時候我們水從哪裡來不是只有儲存的那種戰備用水你如果放在一個地方臨時要的時候要怎麼送去給所有人
01:54:06,435 01:54:22,186 那個都是一個說詞而已如果我們真正的需要剛剛說鋼棚鋼棚可以做什麼以前我們的車輛輪行車輛放在哪裡參議長要不要先回應一下我們以前的車輛放在哪裡戶外
01:54:24,758 01:54:49,283 以前我們就是一些簡易的掩體有掩體就是那種兩個土地之間你現在蓋幾乎每個地方鋼棚也麻煩給我們數量在這協調之前因為我本來很多案我已經把它濃縮你讓我把它說明清楚好不好有點細節了我想原則性的我們講一下因為我要的是數量他沒有給數量我們沒有辦法審算我們請國防部要給書面資料這個部分
01:54:50,063 01:55:00,906 我們再一次強調如果鋼筒要那麼多我們不知道拿來做什麼在監察院的報告裡面他的檢討裡面其實他甚至覺得我們的機庫寶機寶是不夠的我們現在買最貴的F16我們總共可能是全世界現在最多的F16戰機可是我們的戰機沒地方放
01:55:15,129 01:55:31,463 我們有很多的戰甲車我們的掩體老舊破損我們在這一次也沒看到去做這些的整修我們的跑滑道可能也受到這些損害也希望藉由有經費的時候應該要去做的
01:55:33,445 01:55:55,990 另外還有一個水很重要油也很重要我們在現在難道不需要如果這麼緊張的情況之下我們的地下油庫還包括我們的蓄水池其實這些才是應該要做的而不是做游泳池我們在這一次的案子裡面也看到很多游泳池我們希望如果有時間
01:55:58,010 01:56:12,464 不要一直催促如果這樣我們覺得你既然叫我全部一起講那我們這麼多的案子大家一起講的時候不要一直也讓你唱所欲言這個部分是不是我們就我們希望不應該就這個部分
01:56:14,165 01:56:23,028 來做個結論你的油如果我們所有的飛機我們的車子我們所有的武器裝備如果這樣子一個人就在癱瘓的話我建議乾脆沒有共識要不要往下處理你趕快處理你沒有提案的人
01:56:29,190 01:56:32,374 我們有提案我們現在已經把它統整一起講了如果你覺得這樣浪費時間你用的是一千一百億國家的預算人民的預算你覺得這樣是不應該講的我們所有的民生很辛苦的一件事如果不提案的委員可以這樣講叫大家不講話但是笑話
01:56:49,893 01:56:51,814 我們就保留送協商我們40案到第87案我們就保留送協商今天
01:57:12,490 01:57:28,184 因為案子真的蠻多的啦等一下還有發言的機會我在處理這個案子從40案到第87案我們就保留送協商所以等一下是一案一案的討論知道嗎好 第88案
01:57:30,687 01:57:56,260 這個88案那個我想話不必講一堆啦這個東西七百多億七百多億的提升資通作業環境以設備裡面啦這個等等等等的喔那麼我是提案3.2億啦你看3.2億是比較快啦這樣啦不必講裡面內容太多內容不用了那國務長
01:57:59,273 01:58:21,213 你怎麼不能跟我講一塊錢不能刪呢因為如果其他全面的案子都保留協商的話那賴委員能不能夠免以同意讓我們能夠保留一起到黨團協商的時候我們再來討論一個金額這樣可以嗎你保留是不好的你在這裡我可以放水去那裡不會放水喔
01:58:23,928 01:58:41,854 因為那你國防部都不要審了那國防部全部都保留了那第88案也保留送協商好 國防部全部保留第89案主席我建議國防部因為既然有些有意見也是都要協商的那乾脆國防部有意見的就保留下來再處理那國防部的提案我總有一件都要保留就這樣
01:58:42,774 01:58:57,646 好 沒關係來 第89案如果賴委員同意那就是就這個703億的部分就3.2億的話那在黨團協商沒有再提我想我們可以接受這樣子的量度那就這樣說700到底2億怎麼會太多
01:59:05,619 01:59:33,051 客戶自行調整兩億給你你總共拿一千多億兩億給你不好意思喔 主席我們有提案的我們對這個那個也有意見喔所以如果要保留協商我們還是希望不要在這裡就訂一個那個數額我覺得一律保留協商好了委員我就一律保留協商好了啦好不好 我們一律保留協商因為如果全數是兩億我們沒有意見但是因為其他的那個馬委員的兩億客戶自行調整嗎 這樣
01:59:34,574 01:59:57,828 但是因為其他還有案子所以主席因為這還有其他的案子你現在這樣也不好處理我建議就都保留啦好第十八十八案我們送朝野協商保留送朝野協商好第八十九案改組決議委員也同意改組決議好那我們修正後通過第九十案凍結案
02:00:04,486 02:00:13,343 那有跟蘇委員有溝通過了嗎有去溝通但是目前還沒有一個共識那我們先保留第90案我們保留第91案主決議
02:00:17,108 02:00:44,643 一決一辦理那個九十一案的部分我想趁這個九十一案的部分我們說明一下就是剛剛馬委員有關心的為了確保這個相關工程跟鋼棚的這個規格跟要求所以我們會同意由軍備局統合就按照馬委員的這個提案就是統合各預算月管及需求單位來律定個案工程的鋼棚項目的規格要求
02:00:46,124 02:00:48,465 然後來定期召開工程會議檢討這個會議的管制情形那這個就依照馬委員的意見就是徵召辦理嘛對 但是我這邊說明一下對 我這邊說明一下就是說因為現在有提到就是說有關我們的這個應變中心裡面有關那個
02:01:07,789 02:01:23,712 桌子跟椅子還有椅子部分是聯合作戰指揮中心裡面的那我想就這個部分250萬的這個部分是供50個席位作業使用部長我們這個實際的訓練是講的我稍微說明一下白長你不要講了那另外這個聯合作戰指揮中心的這個部分我們一定不會讓這個椅子會買到5萬塊錢我們會把它刪減到一個金額這個部分沒有問題好 91案就是遭案通過來 92案主決議
02:01:40,590 02:02:05,763 一題案辦理好 招案通過93案主決議一題案辦理好 招案通過94案主決議一題案辦理好 招案通過95案主決議95案的部分一題案辦理好 招案通過第96案主決議96案的部分有文字的修正委員也同意文字修正通過97案
02:02:09,030 02:02:29,058 97案跟委員同時文字修正通過98案文字修正98案是也是文字修正那文字修正通過99案那現在國防部就告一個段落那我們接下來請財政部
02:02:45,860 02:03:07,951 來 第99案 來 莊部長這邊這是凍結案改組決議這個案子 謝謝委員同意改組決議了然後三個月提書面報告改組決議 三個月提書面報告然後也不凍結了修正後通過
02:03:09,857 02:03:19,127 第一百案一百案跟一百零一案是一起的一百零 一百零一案和平處理 和平處理
02:03:22,455 02:03:47,196 沒有 就加主決議這樣子 好不好那你要刪多少他們同意了 他們同意了大概是 就是兩千三兩千萬 文宣刪一百二十五萬另外一個主決議對 沒有就是兩千萬裡面涵蓋了一百二十五萬剪掉兩千萬
02:03:50,928 02:04:14,796 除了啦好 那第100案跟101案做以上說明我們減列2000萬然後除了文宣3 125萬元之外其餘科目自行調整然後還有加主決議是 謝謝101主決議對 是
02:04:18,581 02:04:40,696 好 那我們修正後通過第102案102案委員已經同意修正了好 主席我再補充一下因為這個普化現金對於偏鄉偏鄉的很多弱勢跟老人在很多地方其實是要特別注意的所以我也希望說國庫署在這個造冊還有就是說跟地方政府的一個溝通
02:04:45,960 02:05:01,473 這個確實有它的一個需要性以上做這樣的一個提醒好 那遵照辦理我們遵照辦理修正案 修正後通過改組決議修正後通過103案 組決議我們遵照辦理招案通過 104案紅路
02:05:11,033 02:05:35,410 103你們那個把最後一句以確保民眾接收正確資訊並保護其權益不受損害這個你們是不要寫下去喔沒有啦好那103我們就是可是現在教育部了好那我們財政部結束我們現在換教育部謝謝
02:05:38,775 02:05:56,968 接下來我們是到104案104案 113案 我們併案來做處理
02:06:07,062 02:06:31,108 那簡略強化高等教育人才培育六千萬科目自行調整然後還有一百零四案的是主決議嘿嘿嘿
02:06:33,635 02:06:35,476 104跟113並案然後我們104案是改成主決議我重新宣讀我們104案我們保留
02:07:05,404 02:07:19,218 那105案改組決議交易部可以嗎可以可以換你好那照案通過修正後通過106案組決議動解建議改組決議有跟郭委員有討論過了嗎
02:07:30,768 02:07:56,536 如果還沒有我們就保留好 保留還沒有我們就保留我們第106案保留那第107案委員已經同意改組決議改組決議委員同意好 那我們修正後通過改組決議第108案主席不好意思108案有改組決議嗎有 委員已經同意改組決議
02:07:59,912 02:08:19,952 有沒有108案如果有要改的話要附上這一個和委員同意的有嗎要早點送過來剛沒看到來108案文字修正後我們改組決議文字修正後通過
02:08:28,052 02:08:54,740 109案主席 109跟111 兩案並案那在這裡跟部長再做一個說明就是說你的強化高等教育可能要跟部長特別做一個溝通就是本席的選區裡頭就是我們的機器人專區那我們希望就是說借重大協部的一個高等的師資來
02:08:56,781 02:09:04,393 就是延伸我們那些高教高職的一個協程我們希望盡快把它排進去好不好
02:09:06,018 02:09:26,510 包括這是我們既定的這個整個高校人才跟產業人才的需求這是一個我們既定的重點學長要趕快排進去因為距離上一次溝通已經超過了三個月了那所以再一次做這樣的一個提醒好不好謝謝部長好那我們第109案改組決議修正後通過那110案改組決議修正後通過
02:09:34,727 02:09:59,189 111案主決議好 照案通過112案主決議照案通過113案就是剛剛處理過了這是賴委員的簡列我們剛剛有處理 簡列六千萬然後科目自行調整好 114案這委員已經同意改凍結五百萬
02:10:01,601 02:10:22,091 委員已經同意改凍結500萬好那113改成凍結500萬然後修正後通過強化高等教育人才培育業務費凍結500萬修正後通過115案遵照辦理好
02:10:31,755 02:10:52,747 召喚通過116案遵道辦理召喚通過117案報告主席這個部分已經跟委員這邊先講了現在教育部已經結束了教育部已經結束了接下來我們請經濟部我們謝謝教育部謝謝委員 謝謝主席來 117
02:11:07,183 02:11:24,237 接下來我們是經濟部117案我們改成主決議這個部分應該委員這邊已經寫好已經簽名了有一些文字修正那我們改成主決議修正後通過118案改主決議修正後通過119案改主決議修正後通過120案
02:11:33,365 02:11:59,643 一百二十案主席一百二十案是不是可以請求就是我們會準決支出然後是不是可以改為三減一千萬元三減一千萬那位好三減一千好這根本進行調整不然 林委員好
02:12:05,152 02:12:15,624 好 120 案協助企業開拓多元市場簡列業務費一千萬科目自行調整修正後通過121 案
02:12:19,794 02:12:46,955 主席 我補充一下我想就是當今台美的關稅那個整體對我們台灣的一個經濟那科技產業是非常好可是我們的這個傳統產業面臨到一個非常大的困境所以我們期待就是說協助企業要開拓多元的一個市場這個是當然經濟部持續在做了而且再一次提醒提醒經濟部在這一段要特別的強化
02:12:47,947 02:13:15,448 好 那所以改成主決議嗎我也同意改主決議好 那我們改主決議修正後通過122案主決議遵照辦理好 遭案通過123案主決議遵照辦理好 遭案通過124案主決議遵照辦理遵照辦理遭案通過125案主決議遵照辦理好 遭案通過126案主決議遵照辦理遭案通過127案主決議
02:13:17,639 02:13:43,157 遵照辦理召喚通過128案主決議遵照辦理召喚通過129案主決議遵照辦理召喚通過130案主決議這邊有一些文字修正那下面第三點每半年是不是可以改成每年然後向立法院報告加兩個字 書面報告那賴委員在現場130案
02:13:48,527 02:13:51,110 改每年然後書面修正後通過131案遵照辦理通過132案
02:14:05,510 02:14:21,623 我也同意改文字文字修正後通過133案主決議 遵照辦理召喚通過134案主決議 遵照辦理召喚通過136案主決議 遵照辦理召喚通過137案主決議 遵照辦理
02:14:27,635 02:14:47,178 這邊我們有一些文字修正文字修正這個意思其實也沒有違背大概就是張七幹委員有跟張委員有溝通過了嗎目前是沒有那我們先保留好了先去做說明138案主決議遵照辦理
02:14:48,530 02:15:13,069 137案保留138案 遭案通過139案 主決議遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照
02:15:17,479 02:15:23,642 對專案改書面書面報告是不是我們可以同意書委有沒有意見他有沒有意見他沒有特別講說同意或不同意的書面
02:15:34,662 02:15:49,730 好那141案我們改書面報告好謝謝委員那修正後通過謝謝委員142案遵照辦理好專案通過143案遵照辦理專案通過144案委員已同意改組決議好改組決議修正後通過145案委員已經同意改組決議好改組決議修正後通過146案
02:16:00,654 02:16:23,696 我們這邊希望奈委員這邊能不能刪減的金額一千萬好一千萬那就一千萬一千萬好一百一十四六案簡略提升產業競爭力業務費一千萬科目事情調整是一百四十七案
02:16:24,688 02:16:31,534 147案協助企業開拓多元市場簡列業務費1000萬科目自行調整我們修正後通過148案
02:16:53,443 02:17:16,771 148案的部分是不是也是可以讓我們改書面有跟委員有溝通過了嗎有跟五委員溝通了嗎五委員目前還沒有那我們先保留148先保留149案這個部分也還沒有跟委員溝通對 是那我們就先保留這個要先溝通150案
02:17:21,723 02:17:40,977 150案的部分是不是也可以讓我們調整成委員賴委員對啊那150案我先保留你們去跟他溝通這個你們要先做好溝通有嗎
02:17:45,550 02:18:08,091 應該還沒有 他一律都是這樣還沒有溝通 我接下來就先保留趕快去跟賴委員溝通151案 遵照辦理 通過152案這個部分也是我們希望修改文字 文字項目國家後面加一個地區然後預計深化資產列改為項目
02:18:09,554 02:18:33,010 然後並於一個月 兩週改為一個月好有嗎 我這邊沒有我們這邊沒有文字修正好152案我們主決議文字修正後通過來 我們這邊主席台這邊要有資料好153案
02:18:38,758 02:18:41,264 改组决议好 我们修正后通过154案
02:18:47,386 02:19:13,059 好 那就500沒有 這個是先保留好不好 先保留因為我還是建議那個委員本人在現場會比較因為助理講的時候大家也不太清楚到底真相怎樣好不好好 那我們153案如果沒有達成共識的就保留153案我們保留因為他們有書記長在啦154案改組決議委已經同意好 修正通過 組決議修正後通過
02:19:15,357 02:19:38,016 155案委員已經同意修正文字改組決議改成組決議然後有修正文字改組決議然後這個文字有經過的委員同意嗎有文字修正後通過156案
02:19:42,018 02:19:58,445 這個部分我們還要再跟委員溝通一下那要保留157案157案遵照辦理這樣通過158案這個部分也需要再跟委員溝通一下也還沒有溝通那我們158案保留159案159案
02:20:07,290 02:20:29,415 一個月改三個月那我們有跟邱委員報告邱委員有口頭有答應啦改一個月改三個月倒數第四好那我們一個月改成三個月那修正後通過好謝謝委員160案好我們結束好那經濟部結束了要溝通趕快去溝通喔
02:20:35,778 02:20:42,080 保留的還可以啦 趕快去做溝通137溝通完畢了是不是過了過了 我們現在已經到勞動部了接下來是勞動部
02:21:01,341 02:21:26,058 160案委員同意改組決議有改組決議嗎改組決議已簽署改成組決議修正後通過161案遵照辦理召喚通過162案遵照辦理召喚通過163案組決議有修正部分文字委員已簽署改組決議本來就組決議有修正部分文字文字修正後通過
02:21:28,353 02:21:42,245 164案 遵照辦理 遵照通過165案 遵照辦理 遵照通過166案主決議文字有調整 我願意簽署文字修正後通過
02:21:44,451 02:22:02,642 167案 遵照辦理召喚通過168案 遵照辦理召喚通過169案 遵照辦理召喚通過170案有修正部分文字我願意簽署文字修正後通過171案 遵照辦理召喚通過172案 改組決議已經簽署改組決議修正後通過173案 改組決議已經簽署
02:22:11,886 02:22:21,771 改組決議改組決議好173案改組決議修正後通過有有有有我們才會處理174案改組決議已簽署修正後改組決議修正後通過175案175案還在跟翁委員溝通爭取175案保留176案改組決議已簽署
02:22:41,580 02:23:02,039 改成主決議修正後通過177案改主決議簽署改主決議修正後通過178案改主決議簽署改成主決議修正後通過170那勞動部 案子到這邊結束 謝謝接下來我們請農業部
02:23:15,752 02:23:32,111 好 那農業部第179案那179案因為那個翁委員我們提供他的已經提供他資料了那我們是希望好 那我們就沒有 他就是接受他就是那我們先保留好了好 先保留好了
02:23:36,393 02:23:54,617 180 改組決議那委員已經同意改組決議修正後通過181 改組決議修正後通過182 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議修正後通過183 改組決議
02:24:00,714 02:24:27,700 好 那改成主決議修正後通過加書面報告來 改書183案改成書面報告沒有 主決議加書面報告主決議加書面報告好 那修正後通過好 那184案那改主決議加書面報告好 改主決議加書面報告修正後通過185案
02:24:30,566 02:24:40,803 180案也是改組決議加書面報告改組決議加書面報告修正後通過186案委員也同意改組決議加書面報告
02:24:42,396 02:24:58,863 改組決議加書面報告修正後通過187案委員同意改組決議加書面報告改組決議加書面報告修正後通過188案遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理遵照辦理
02:25:05,376 02:25:28,241 那個委員也修正文字就是本來就主決議的文字修正後通過192案文字修正文字修正後通過193案也是委員同意文字修正文字修正後通過194案委員也同意文字修正文字修正後通過
02:25:30,626 02:25:39,084 195案委員同意文字修正文字修正後通過196案委員同意文字修正文字修正後通過
02:25:42,724 02:26:06,991 197案委員同意文字修正文字修正後通過198案委員同意文字修正文字修正後通過199案遵照辦理招案通過200案遵照辦理招案通過201案遵照辦理招案通過202案文字修正委員同意文字修正後通過203案改組決議
02:26:12,645 02:26:22,751 委員同意改組決議203案改組決議修正後通過204案委員也同意改組決議加書面報告204案改組決議加書面報告修正後通過組決議委員同意就組決議不用書面報告最後一案就組決議就好204案改組決議修正後通過謝謝農業部謝謝 謝謝委員接下來請衛福部
02:27:01,401 02:27:05,642 好 衛福部從第205案開始205案已經獲五委員同意改組決議改組決議修正後通過206案
02:27:16,967 02:27:32,624 也謝謝黃委員同意改組決議改組決議修正後通過207案也是吳委員已經同意改組決議改組決議修正後通過208案遵照辦理召喚通過209案召喚通過210案
02:27:38,929 02:27:50,522 211案有關於要撤離能不能直接通告的部分有跟他們討論過就修正以後可以通過那文字修正後通過謝謝王委員211案
02:27:54,150 02:28:15,396 也是王委員文字修正文字修正後通過文字修正後通過212案遵照辦理招案通過213案遵照辦理招案通過213案遵照辦理招案通過214案遵照辦理招案通過215案
02:28:21,631 02:28:36,296 因為是徐委員因為他說一個月我們是不是有一些文字上的修正215可以215可以215可以 純照辦216215 照案通過照案通過照案通過他是主決議
02:28:49,389 02:28:49,889 對 沒關係 對 還可以對
02:29:05,512 02:29:28,936 照原來的215案就是照案通過對216案是希望一個月改成三個月時間上還有書面報告可以吧一個月比較趕可不可以三個月我們就三個月書面報告三個月書面報告好 謝謝
02:29:32,337 02:29:57,898 好那第216案我們主決議我們改三個月書面報告謝謝委員那其他文字不做變動修正後通過好217案也是三個月然後書面報告2217有一個月對對對一個月改三個月都一樣不改文字文字不要改就是三個月對
02:30:02,466 02:30:23,734 217案我們改成三個月內提書有三個月有 他有一個月內就是三個月內提書面報告修正後通過謝謝委員218案也是一樣一個月改成三個月書面報告書記長我們一樣
02:30:25,875 02:30:43,270 218案我們改成三個月內提書面報告修正後通過謝謝委員219案也是一樣那個一個月改成三個月然後書面報告好那219案我們改三個月內提書面報告修正後通過220案
02:30:46,882 02:31:13,071 220案委員有同意做文字修正220案文字修正後通過221案遵照辦理召喚通過222案那個委員已經同意修正文字改主決議222案改主決議修正後通過223案賴委員也同意改主決議修正通過改成主決議修正後通過224案
02:31:16,143 02:31:31,096 委員已經同意改三那個五五百五百案然後併通案對對兩百二十
02:31:33,699 02:31:37,520 選多少500案併通案3、500萬改成3、500萬併通案對併前面的那個媒體對 第一案3、500對對對對對對
02:32:02,321 02:32:10,247 這是我們這個 對對然後科目我們自行調整對對好對對對好對對對好
02:32:31,241 02:32:47,266 這個是業務費 這是業務費前面比例的個案子對對對 啊這一個科的是這邊修的是業務費對 照這個文字就對了對 照這個文字就好了對
02:32:54,034 02:32:54,675 我們是在業務費裡頭啊
02:33:12,133 02:33:20,495 對…沒錯 是…如果梅薰山270你們這邊就在幣對…意思是這樣對…
02:33:43,550 02:33:53,120 來 這個一個完整的文字給我們好嗎他們說前面的梅軒的5%是167啦來 他們算一下算一下
02:33:59,107 02:34:01,628 167 文宣會 前面的沒宣是167162.7
02:34:27,824 02:34:32,006 第224案 簡列協助落實業務費
02:34:46,906 02:35:10,897 5百萬 含文宣費162萬7千修正後通過225萬委員已經簽名同意改組決議 三個月提書面報告改組決議三個月提書面報告修正後通過226案
02:35:14,037 02:35:38,783 委員已經簽名可以修正文字好 那修正後通過227案也是修正文字 中委員的對 我們就好還改成什麼2727就是文字建議不用會同內政部就是不用再會同內政部由衛福部提出這樣那文字在哪裡是不是這一個這個嘛對 這有了
02:35:43,940 02:36:11,557 在哪裡來給我一份227案那就是修正後通過228案等一下這個衛福部已經結束了謝謝衛福部接下來是我們海委會來請
02:36:26,269 02:36:29,013 好那我們接下來是海委會從228案開始對第228案
02:36:39,122 02:36:43,963 主委要說明一下有關於要刪掉水溫監測這10億的部分我準備了一個資料給大家看大概目前中國大陸那邊
02:36:59,409 02:37:19,066 他們的科研船大概總共有70幾艘是在我們台灣周邊的海域經常來這裡做調查那我只是找出其中的40艘這40艘這三年在我們周邊海域包括南海等等他的航跡圖
02:37:20,785 02:37:47,676 大家看一下就是說這簡直就是說中國大陸對台海的了解比台灣更了解那我們的海域的調研每一年大概都只有五千萬所以我們現在的這個計畫必須做海域的水文地質等等的這些調查是真的不能再等了
02:37:48,476 02:37:57,422 光是這三年我們就被人家調查到幾乎要爛掉了大家看一下這個航跡多可怕我看一下
02:38:05,751 02:38:32,051 大家看一下這個航跡圖那種密度 密密麻麻紅色的都是中國的調研船而且他的調查的結果就在國際的會議發表然後呢 就指控說是我們的問題這樣子那我們幾乎都我們那種全海域的調查幾乎是等於還是荒蕪的地步所以這個部分是不是能夠請委員支持那跟委員報告就是說
02:38:32,991 02:38:57,923 我們跟委員溝通大概溝通到就是委員有談到說那是不是凍結10億改書面那我是請求說能不能把這個10億的凍結數再稍微下修因為10億的話會讓我們分散下去的時候幾乎所有的標案都變成保留訣標那如果能夠下修那是不是就可以來支持我們這樣子好來 這一張我也給我們那個書記長看一下
02:39:09,640 02:39:19,767 主席我想這樣因為謝謝國民黨書記長因為他們提案委員不在那繼續尊重委員當然他們是提議保留但是我覺得這個案子既然委員在場
02:39:20,467 02:39:36,514 還是大家可以聽完了主委的表達之後我想也要表達非常誠摯的跟嚴重的關心怎麼說嚴重的關心呢那當然這個看起來啊這個藍色跟黃色的這個部分這個意思是指什麼
02:39:38,015 02:39:55,748 那個是界線那什麼的界線譬如說像以這個來講的話已經進到我們的已經進到我們的限制水域我的意思說為什麼它剛剛好可以框出這麼一個輪廓線那是依據我們領海基線下去劃設的所以也就是說
02:39:56,748 02:40:24,422 跟临界区的界线它已经非常逼近我们的临海的界线进来了已经进来我们的临界区域蓝色的已经进来了然后有一些甚至于我们发现说它已经进来到我们临海了都在调查我们的海域那你看看它对东部你看看东部已经都进来到我们的限制水域这么严重的地步进入我们临海进入我们的限制水域但是呢我们的调查几乎我这样说好了我想这个问题虽然明知曰
02:40:25,362 02:40:47,693 中國科研船在台灣周邊的調查事實上我們自己相對應的我們在應付應對不明國籍或可疑的船舶接連割斷我國對外的通訊光纖海纜這個情況已經日記加重那麼我們除了透過修法來補強之外我們要在裝備設備上又要加強
02:40:48,433 02:41:12,901 那本席過去也是支持包括動用到無人載具包括無人機水上無人載具水下無人載具這個我們都支持那現在呢我是覺得還會要清楚的說明說除了有這些即時的查緝的機具跟權利之外平常時期對我們周邊海域的科研調查他對於我們掌握我們國家對外光纖海欄通訊安全的必要性在哪裡
02:41:13,741 02:41:31,566 譬如說這樣的一個調查可以更有助於我們掌握我們海底的狀況那我們目前台灣的通訊密碼的這些光纖海纜它佈設的情況有沒有遭到破壞有沒有需要維修這也是我們必須有這樣的海紋的基礎水紋的基礎我們才有辦法去做
02:41:32,466 02:41:56,136 做這樣的一個必要的維護跟預防是不是說這樣的科研調查的必要性是不是海委會可以再具體的說明一下因為本席過去以來一直關切的或國人關切的就是台灣作為一個以通訊為命脈的經貿的國家如果這個海欄一旦被切斷那我們這個國家就停擺了那這個部分兩者的關聯為何是不是海委會說明一下
02:41:57,388 02:42:13,522 跟委員報告謝謝委員指導那舉個例子就是說我們這筆預算裡面有要買水下滑翔翼就是說當我們從水下去看假設我們自己我們就有這樣的一個工具的話那
02:42:14,583 02:42:33,859 以海嵐來講 當然調查水文 地形跟地質那在地形的部分對於我們保護海嵐是有幫助的譬如說海嵐區的地形它經過脫網的破壞或者是它經過沖刷長期的發展下來它的脆弱性是什麼
02:42:34,901 02:42:44,521 這個在地形跟地質的研究上面基本上都是有助於我們去了解說那我海嵐應該要怎麼樣的防護或者是怎麼樣的汰換
02:42:46,259 02:43:14,720 那基本上就是我們買水下的無人載具的時候一發生事情我們馬上就可以出去看所以它也是會有幫助的那海嵐的部分是這樣那水文也好或者是地形跟地質的調查這對於海域的研究來講它是非常非常基礎非常重要的它跟我們部件整個的水下的海防來講也是很重要的一塊所以真的是拜託委員能不能幫忙
02:43:15,541 02:43:41,073 那如果說委員凍結10億然後書面報告如果能夠下修譬如說如果是凍結5億然後給我們用書面報告的話我不知道是不是委員能不能支持那委員也是希望說我們做好嘛那我們也願意做好是不是可以請委員給我們支持那書記長因為你也是共體委員我想說我想說這邊OK
02:43:48,938 02:44:05,858 我想說你也是基隆出身的委員我是連署人而且我是尊重提案的委員的想法今天提案的委員不在場的話那我覺得如果我貿貿然做出決定他相當不尊重所以我想所有委員對每個人之間都是一樣所以我建議這個案子保留
02:44:06,398 02:44:25,704 好 我想說你也是基隆的委員來支持一下我對於海的了解可能跟大家不太一樣因為我很清楚的知道說現在目前海嵐的問題與其是說單純的是說有關國防倒不如說有關法律也就是說現在這些內海的漁船是不是直接跑是不是違規
02:44:26,704 02:44:45,426 跑到外海去那這個問題其實如果以其他國際法來看的話不管是印尼還是說菲律賓他們的國際法都是說如果針對這件事情來講航港局 交通部 海巡署是有絕對的關係的與其去大量的去再支援我個人的了解就是針對
02:44:47,268 02:45:03,162 違規的傳播 嚴格取締這點是可以杜絕差不多一半以上的問題但是我今天我們不是在討論這個內容我們今天是來討論說預算該怎麼樣做所以我們把精神留在預算上面那我尊重提案人的想法所以我建議還是保留
02:45:03,482 02:45:30,621 好那沒關係那我們就保留協商我還是因為謝謝我們林委員那麼他也是非常的委婉也非常誠懇因為有其他的提案人不在場以下我們的慣例都會尊重那是說剛剛針對剛剛的內容我也有部分認同剛剛林委員的說法就是說水文調查是一個基礎但是預防海染被破壞我們要有其他的強力的作為我之前也在兩天前看到TBS的報導
02:45:31,562 02:45:54,684 是美国的一个智库他们所去了解的现在他们甚至中国的船舶透过变更AIS的识别系统冒充俄罗斯的船来靠近我们的海域像现在这样的新闻层出不穷比如说对方是千方百计的在探测我们的弱点
02:45:55,655 02:46:17,754 如果大家看過侏羅紀公園那個第一集我印象很深那一隻暴君恐龍都不斷碰電網大家看嘛看哪裡沒有電那這種情況之下我們國家的一個通訊跟國防安全如果沒有一個水文基礎來做支撐那我也覺得剛剛林委員說的除了這個預算的執行之外是否在其他的相關的法令的強化譬如說AIS
02:46:18,697 02:46:31,759 他這個識別系統他如果是冒充身份那我們有沒有什麼法令對於這樣冒充身份的傳播就可以及時的駕馭做一個強制處置就像說警察在抓
02:46:32,772 02:46:59,708 強盜小偷他這個當然是要有一個對身份盤查發現假冒身份就要有合理的懷疑了我是說剛林委員說的沒有錯的確在其他的法令作為我們要強化但是我還是要強調一下在這樣的基礎必須有一個對自己本國周邊海域的水文的了解的基礎上我們才有辦法有效的去執法大概這一點也跟林委員做回應我是某種程度認同你的主張我也希望海委會這部分要繼續加強
02:47:00,929 02:47:26,552 海嵐七法應該已經送到大院了到時候再要請委員們支持我最後一次發言我認為剛剛提的有關AIS還是有關假船級的問題全部都是其實這應該是航港局交通部應該去好好處理的事情那我們今天針對預算我們針對這個特別預算我們先不要離題了那我們針對預算繼續審下去我還是維持尊重提案人的意見保留好 謝謝
02:47:27,293 02:47:33,797 好 那我做個處理228案我們就保留送協商來 第229案改組決議修正後通過230案改凍結2000萬書面報告在哪裡
02:47:51,823 02:48:20,406 在哪裡200林倩琪委員的案嗎是不是這張對委員有同意凍結兩千萬改書面報告好那有230案我們改成凍結兩千萬然後改書面報告書面報告好那修正後通過好那231案改凍結五百萬書面報告好改凍結五百
02:48:22,165 02:48:46,060 231案231案改動節500萬家書面報告修正後通過232案改組決議修正後通過233案文字修正後通過有啊 我們都印出來了不是嗎233沒關係
02:48:53,641 02:49:14,297 有有有 桌上都有溝通版來 麻煩先找到資料233案文字修正後通過文字修正的時候 123的號碼沒改就是3要改2會整理234案
02:49:20,290 02:49:35,238 召喚辦理召喚通過 235 案遵照辦理召喚通過 236 案遵照辦理召喚通過 237 案修正文字後通過文字修正後通過謝謝我們海委會接下來我們處理 137 案
02:49:54,912 02:50:05,397 來137案那個給委員影印的資料給委員一下趕快給委員我們出席委員都有一份趕快趕快
02:50:18,891 02:50:36,064 156跟137來 資料先發一發等一下才不會說問到一半又沒有都有了嗎
02:50:45,427 02:51:01,320 然後先處理137137案137案文字修正後通過
02:51:12,057 02:51:21,280 還沒簽149還沒有是不是有嗎還沒有喔149沒有那有電話跟他溝通過嗎電話溝通一下不然火車要開囉156有簽名了喔149有149有簽名了149有149是
02:51:43,185 02:51:44,088 你還沒走嗎 你還沒走
02:51:46,135 02:51:46,675 149案改組決議修正後通過
02:52:24,277 02:52:41,503 156156案有溝通過了嗎改組決議和修正後通過那跟委員報告153跟158是賴世保委員的案子我們已經有跟賴世保委員那邊電話溝通過了153案 158案是什麼153跟158
02:52:48,611 02:52:52,492 那一案一案來 153案是跟158 153案是什麼對 就是刪減的項目500萬153 對有經過 有跟賴委員溝通了嗎有有有 有 153 500對 153是500對 500是
02:53:14,577 02:53:26,423 是科目字條然後158也是我一樣一樣來153153案提升產業競爭力減列500萬然後科目減列業務費500萬科目字請調整好 謝謝委員修正後通過然後還有158158是什麼也是
02:53:45,458 02:53:49,240 剪裂一千萬然後科目自行調整好那第158案
02:54:02,065 02:54:24,709 提升企業金融支持減劣業務費1000萬科目自行調整修正後通過上面那個提升改為提供他那個文字寫錯了是提供是不是提供企業提供企業好 那修正後通過還有嗎
02:54:26,036 02:54:41,624 所以我們就保留兩個案子148跟150我們還要再跟委員148那為什麼吳委員跟賴委員怎麼沒有溝通對 有溝通 但是還沒有簽名還沒有簽名 那電話電話聯絡一下好那還是幹事長我們對 幹事長看一下148
02:54:55,854 02:54:59,297 跟150那要不要請跟市長我馬上馬上談好
02:55:06,533 02:55:20,766 現在可以上個社會了嗎對啊 我跟他確認一下他是說溝通構思怎麼樣沒有 還沒有留得到動喔 該組決議喔那你那一百五十該組決議這樣好不好一百五十啊那個國貿署的 國貿署的 好 OKOK OK 好 可以 可以謝謝 謝謝148呢148馬上問
02:55:41,020 02:55:44,365 就是改組決議啊你們寫一個組決議啊好那150案就改組決議修正後通過
02:55:52,500 02:55:54,381 那就改組決議了 好不好有 改組決議了
02:56:22,492 02:56:42,690 那第148案我們改組決議文字修正後通過好 那我們案子先處理到現在我們要先做個整理麻煩留兩位委員
02:56:48,527 02:56:58,330 好 那我們留兩位至少留兩位委員在現場然後請官員也注意各部會應該官員都還在吧代表都還在
02:57:16,135 02:57:17,116 現在我做下一個行程是怎樣
02:57:44,102 02:58:11,237 喔 要到多遠 車程多久那事務中還可以等你一下 因為12點嘛 對不對沒關係 我們還要再出來一下你車子好 可以到群前請到群前喔 到群前喔到群前來 看我們的說語
02:58:13,976 02:58:22,484 再整理一下 只有保留兩個案子主席不錯 今天搞了兩天 只是保留兩個案子
02:58:40,926 02:58:46,112 我們在場各位委員還有我們官員我們協商完成接下來請議事人員宣讀協商結論
02:58:48,363 02:59:15,094 先讀協商結論第一案及第十案並案處理經濟部 勞動部 社福部簡列媒體政策及業務選導費各5%各5%第二案修正通過第三案照案通過第四案修正通過第五案 第六案 第七案 第八案照案通過第九案修正通過
02:59:16,474 02:59:39,210 第11案照案通過第12案照案通過第13案 14案修正通過第15案照案通過第16案修正通過第17案修正通過第18案照案通過第19案 20案 21案修正通過第22案修正通過改為主決議第23案
02:59:45,134 03:00:06,956 改動一千萬元提出三個月內提出書面報告經同意刪除修正通過24案25案26案照案通過27案改簡略強化國土防衛能量300萬元科目自行調整28案修正通過29
03:00:10,034 03:00:33,473 二十八案修正通過改為主決議第二十九案第三十案修正通過改為主決議第三十一案照案通過第三十二案第三十三案修正通過第三十四案第三十五案第三十六案第三十七案均修正通過改為主決議第三十八案
03:00:34,554 03:00:42,469 保留第39案保留第40案到88案均保留送協商
03:00:46,909 03:01:07,194 八十九案修正通過改為主決議九十案保留九十一案九十二案九十三案九十四案九十五案均照案通過九十六案九十七案九十八案修正通過九十九案修正通過改為主決議一百案
03:01:09,032 03:01:25,173 檢列兩千萬元含文宣費檢列一百二十五萬外其餘科目可以自行調整第101 案修正通過改為主決議第102 案修正通過改為主決議第103 案照案通過
03:01:26,514 03:01:44,618 第104案保留第105案修正通過改為主決議第106案保留第107案修正通過改為主決議第108案第109案第110案修正通過改為主決議第111案第112案均照案通過第113案
03:01:52,294 03:02:08,760 簡列強化高等教育人才培育六千萬元科目自行調整第 114 案改凍結強化高等教育人才培育向下業務費五百萬元第 115 案 116 案照案通過第 117 案 118 案 119 案均修正通過改為主決議
03:02:19,523 03:02:30,088 第 120 案改簡列協助企業開拓多元市場之業務費一千萬元科目自行調整第 121 案改為主決議第 122 案、123 案、124 案、125 案、126 案、127 案、128 案、129 案均照案通過
03:02:43,855 03:02:57,717 第130 案修正通過第131 案照案通過第132 案修正通過第133 案134 案135 案136 案均照案通過第137 案修正通過改為主決議文字修正第138 案第139 案第140 案均照案通過
03:03:13,086 03:03:19,027 141 案修正通過142 案跟 143 案均照案通過第 144 案 145 案修正通過改為主決議第 146 案簡略提升產業競爭利之業務費一千萬元科目自行調整第 147 案簡略提升產業競爭
03:03:42,315 03:03:44,379 147 案也是簡列147 案簡列協助企業開拓市場
03:03:55,656 03:04:15,550 之業務費1000萬元科目自行調整第148案修正通過改為主決議第149案修正通過改為主決議第150案修正通過改為主決議第151案照案通過第152案修正通過第153案簡列其業務費500萬元科目自行調整
03:04:18,952 03:04:23,894 簡列提升產業競爭力向下業務費500萬元科目自行調整154案跟155案修正通過改為主決議第156案修正通過改為主決議第157案照案通過第158案簡列
03:04:43,393 03:04:48,539 提供企業金融支持業務一千萬元科目自行調整
03:04:50,697 03:05:03,306 第159案修正通過第160案修正通過改為主決議第161案第162案照案通過第163案修正通過第164案165案照案通過第166案修正通過第167案168案169案照案通過第170案修正通過第171案
03:05:18,217 03:05:30,849 照案通過 172 案修正通過改為主決議173 案修正通過改為主決議174 案修正通過改為主決議175 案保留176 案 177 案 178 案都修正通過改為主決議179 案保留
03:05:41,139 03:05:42,480 180 案 181 案 182 案 183 案 184 案 185 案 186 案 187 案均修正通過改為主決議
03:05:54,636 03:05:59,037 188 案 189 案 190 案均照案通過191 案 192 案 193 案 194 案195 案 196 案 197 案 198 案均修正通過199 案 200 案 201 案均照案通過202 案 203 案 204 案均修正通過
03:06:25,469 03:06:36,176 203案修正通過 改為主決議204案修正通過 改為主決議205案 206案 207案均修正通過 改為主決議208案照案通過 209案照案通過 210案
03:06:52,366 03:07:04,954 211 案均修正通過212 案 213 案 214 案 215 案均照案通過216 案修正通過217 案 218 案 219 案 220 案均修正通過221 案照案通過222 案 223 案均修正通過改為主決議
03:07:21,544 03:07:25,606 224 案簡列協助弱勢業務費500 萬元含媒體政策及業務費162 萬 7 千元區科目自行調整
03:07:45,543 03:07:56,365 第225案修正通過改為主決議第226案修正通過第227案修正通過第228案保留送院會協商第229案修正通過改為主決議230案凍結強化國土防衛能量提升海域徵詢能量能2000萬元
03:08:16,758 03:08:31,442 其餘文字改書面報告231案改凍結500萬元加書面報告232案修正通過改為主決議233案修正通過234案 235案 236案均照案通過237案修正通過 宣讀完畢
03:08:46,638 03:09:12,996 请问各位委员对协商结论有无异议好 没有好 我们就通过那接下来本次会议作如下决议一 说明及询答完毕二 委员只询及未及答复请补充资讯请相关部会于一周内以书面答复委员另有要求期限者从其锁定
03:09:14,930 03:09:41,037 委員 邱毅盈 王玉敏 張家俊 陳金輝邱振軍 黃婕 廖偉翔 王定宇 林淑芬 許巧欣林益君 陳昭芝 林佩翔 劉建國陳玉珍 許宇珍 陳超明 謝一鳳 蘇清泉所提書面資料質詢均列入記錄刊登公報並請相關部會以書面答覆
03:09:43,525 03:10:09,799 审查中央政府因应国际情势强化经济社会及民生国安任性特别预算案114到116年度主照协商结论通过外其余均照列令债务之举措随同协商结论减劣数调整税出正式别预算随同以上机关别审查结果调整请问各位委员对以上决议有无异议没有异议 通过
03:10:11,021 03:10:33,581 中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安任性特別預算案114至116年度已審查完略擬具審查報告提報院會討論院會討論前須交由黨團協商院會討論時有本席出席說明請問各位委員對以上決議有異議沒有好 通過
03:10:34,707 03:10:55,925 本次联席会议议事录授权由本席及林思明召委核定后确定请问各位委员有没有异议没有 通过本次会议议程已进行完毕堂友不在场委员补题书面质询一并列入记录刊登公报并请议事人员协助处理
03:10:56,601 03:11:06,896 好 那我們散會謝謝各位在場各位員還有所有官員的協助我們已經挺進到另外一步了希望10月17日能夠順利通過這個特別預算謝謝