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00:00:04,680 |
00:00:04,901 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,184 |
00:00:06,905 |
洪委員毓祥 |
接下來我們請國發會。 |
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00:00:06,905 |
00:00:06,926 |
主席 |
請國發會葉主委。 |
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00:00:06,926 ≈
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00:00:19,520 |
葉主任委員俊顯 |
委員早。 |
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00:00:19,520 |
00:00:51,127 |
洪委員毓祥 |
這個預算我大概都有看，我想今天跟你討論的是這一件事情，就是在國發基金裡頭，因為ART的關係，雖然ART、MOU現在立法院還沒有收到，但是根據2,500億美金的保證，初步的話，當時行政院鄭副院長有說準備金大概是62.5億美金，我們要分5年…… |
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00:00:52,767 |
00:00:54,128 |
葉主任委員俊顯 |
這個部分可不可以跟委員分享一下？ |
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00:00:54,709 |
00:00:56,529 |
葉主任委員俊顯 |
我們那個是「期」，不是「年」。 |
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00:00:57,790 |
00:00:59,232 |
洪委員毓祥 |
喔，分5期，好。 |
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00:01:01,094 |
00:01:05,262 |
洪委員毓祥 |
槓桿的倍數大概就是20倍，保證成數是5成，所以那時候是在鄭副院長…… |
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00:01:05,262 ≈
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00:01:07,283 |
葉主任委員俊顯 |
最高是5成。 |
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00:01:07,283 |
00:01:08,625 |
洪委員毓祥 |
是鄭副院長那邊。 |
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00:01:09,865 |
00:01:23,438 |
洪委員毓祥 |
這個地方來講的話，我們想要了解一下國發基金在融資信保這一塊的機制，還有一些法源依據。 |
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00:01:24,599 |
00:01:37,835 |
洪委員毓祥 |
因為就這個來講，國發基金做國內融資、投資是很正常的，但是我們現在是對其他國家，對不對？ |
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00:01:38,417 |
00:01:45,980 |
洪委員毓祥 |
就是企業去投資，然後國家提供融資保證，那這個地方的法源依據跟信保機制為何？ |
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00:01:45,980 |
00:01:54,566 |
洪委員毓祥 |
你們之前有討論過，在3月30號有說明會，邀集38家公民銀行共同參與，對不對？ |
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00:01:55,147 |
00:01:59,230 |
洪委員毓祥 |
第一期國發基金說要出大概8億美金即240億臺幣，所以這個法源跟機制為何？ |
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00:02:03,052 |
00:02:20,677 |
葉主任委員俊顯 |
第一個，在國發基金的投資作業規範裡面有一條是行政院專案核准的話我們就可以做，這也是國家的政策，因為我們之前也有做過離岸風電，因為這個部分其實…… |
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00:02:21,257 |
00:02:22,398 |
洪委員毓祥 |
這個要不要經過立法院？ |
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00:02:23,819 |
00:02:26,599 |
葉主任委員俊顯 |
這個部分應該不用，因為像我們上一…… |
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00:02:26,599 |
00:02:29,421 |
洪委員毓祥 |
行政院院長說了就可以，專案核定就可以了。 |
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00:02:30,362 |
00:02:33,444 |
葉主任委員俊顯 |
對，這個部分是屬於專案核定的。 |
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00:02:34,184 |
00:02:44,289 |
洪委員毓祥 |
因為我們一般的法規規範大概都是明定國內的投資，但是我覺得這是一個破口，這個破口就是行政院院長專案核可除外。 |
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00:02:45,911 |
00:02:59,882 |
洪委員毓祥 |
這部分變成如同你剛剛的回答，就沒辦法送到立法院，我們大概也只能事後，所以這可能就是一個全民監督不到的黑箱信用融資保證。 |
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00:02:59,882 |
00:03:12,244 |
葉主任委員俊顯 |
跟委員分享，像我們以往在做融資保證的部分，到目前為止，在上一次做的是零，就是所有的deferral是零，所以其實它整個的機制在運作…… |
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00:03:12,845 |
00:03:16,665 |
洪委員毓祥 |
明白，過去的投資或融資都沒有問題不代表未來，好不好！ |
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00:03:17,085 |
00:03:18,586 |
洪委員毓祥 |
凡是投資、融資都有風險。 |
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00:03:20,147 |
00:03:24,671 |
葉主任委員俊顯 |
但我想要跟委員分享，我們在運作上的機制算蠻完善的。 |
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00:03:24,790 |
00:03:33,038 |
洪委員毓祥 |
我只是點出這個問題，因為你也講得很清楚，法規上的確有這一條，就是行政院院長專案核定嘛！ |
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00:03:34,529 |
00:03:39,573 |
洪委員毓祥 |
我剛剛問的第二個問題你也說了，立法院沒辦法事先，我們大概只能事後再來看。 |
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00:03:40,494 |
00:03:55,943 |
洪委員毓祥 |
第二個，國發基金的盈餘運用，根據過去從111年到113年，我們的盈餘大概都是繳庫，113年還超額的繳庫嘛！ |
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00:03:56,483 |
00:04:00,986 |
洪委員毓祥 |
其他年度則是穩定，114年盈餘的編列是384.92億，繳庫的部分，其盈餘是全數保留；115年編列的盈餘是290.26億，繳庫大概是100億。 |
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00:04:01,046 |
00:04:01,207 |
洪委員毓祥 |
我為什麼這樣講？ |
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00:04:14,887 |
00:04:28,040 |
洪委員毓祥 |
這部分要回到我們前面講的，國發基金在對美ART出8億美金，大概差不多是240億，所以我那時候就在懷疑，懷疑而已啦！ |
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00:04:28,782 |
00:04:34,368 |
洪委員毓祥 |
就是114年盈餘這一塊扣起來的話，感覺好像就是為了這個8億美金也就是臺幣240億。 |
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00:04:37,710 |
00:04:41,513 |
葉主任委員俊顯 |
沒有，這個部分應該跟那個完全沒有關係，因為我們後面會跟財主單位討論，就是其實有一些盈餘我們是可以不用繳庫的，那個部分的話…… |
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00:04:41,532 |
00:04:41,933 |
洪委員毓祥 |
那你的8億美金要從哪裡來？ |
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00:04:41,933 |
00:04:41,953 |
洪委員毓祥 |
國發基金？ |
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00:04:55,660 |
00:05:01,002 |
葉主任委員俊顯 |
對，會從國發基金，但那是一個準備金，我們也不是pool在那邊，我們…… |
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00:05:01,002 |
00:05:02,203 |
洪委員毓祥 |
還是要先圈起來啦！ |
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00:05:02,203 ≈
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00:05:03,203 |
葉主任委員俊顯 |
對、對、對。 |
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00:05:02,483 |
00:05:03,943 |
洪委員毓祥 |
還是要先圈起來，好不好！對。 |
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00:05:04,743 |
00:05:08,865 |
洪委員毓祥 |
我覺得我的猜測應該沒有問題，我也不敢叫你回答Yes或No。 |
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00:05:09,006 |
00:05:09,325 |
葉主任委員俊顯 |
沒有啦！ |
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00:05:09,526 |
00:05:13,888 |
葉主任委員俊顯 |
因為這跟114年那個部分是沒有關係的。 |
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00:05:15,667 |
00:05:16,388 |
洪委員毓祥 |
將來你看就知道。 |
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00:05:18,609 |
00:05:31,582 |
洪委員毓祥 |
另外，中東歐的融資基金這一塊是在2022年1月，是在前主委龔明鑫的任內，我查了預算書，以這個規模來講，就感覺這是它的子基金嗎？ |
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00:05:31,861 |
00:05:35,009 |
洪委員毓祥 |
也不算國發基金的子基金啊！不算。 |
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00:05:35,009 ≈
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00:05:36,009 |
洪委員毓祥 |
不算嘛！ |
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00:05:35,349 |
00:05:46,318 |
洪委員毓祥 |
因為我沒有看到這在預算上面的編列，但是行政費用及政府擔保責任所需的資金又已經支出了支應準備金3,424萬。 |
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00:05:50,286 |
00:05:55,111 |
洪委員毓祥 |
在預算書沒有看到，但是又有看到支出準備金，這是指什麼支出？ |
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00:05:55,290 |
00:06:06,321 |
葉主任委員俊顯 |
因為這是我們委外的一個標案，這個部分目前是讓台杉負責這個基金的…… |
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00:06:06,440 |
00:06:08,622 |
洪委員毓祥 |
可是台杉是投資而不是融資。 |
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00:06:10,033 |
00:06:17,417 |
葉主任委員俊顯 |
融資基金是輸銀，就是經營是由輸出入銀行負責。 |
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00:06:17,578 |
00:06:19,900 |
洪委員毓祥 |
放在輸出入銀行的話，是國庫嗎？ |
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00:06:19,900 |
00:06:20,220 |
洪委員毓祥 |
不算嘛！ |
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00:06:21,000 |
00:06:24,401 |
洪委員毓祥 |
可是我們現在是把錢放到輸出入銀行，它也不算國庫啊！ |
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00:06:29,184 |
00:06:35,509 |
洪委員毓祥 |
就是因為在預算書看不太到這樣的支出跟費用，所以我是覺得你們……為什麼我會這樣講？ |
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00:06:37,523 |
00:06:51,569 |
洪委員毓祥 |
因為在主計總處主管的預算法第九條有規定：因擔保、保證或契約可能造成未來會計年度內之支出者，應於預算書中列表說明，而且對國庫有重大影響者，要向立法院報告。 |
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00:06:54,391 |
00:07:23,302 |
洪委員毓祥 |
針對這些加保證的資金部分，包含現在擴大到10倍至12倍等等，這些在未來可能因為違約風險而產生的費用支出，我覺得要根據主計總處主管的預算法第九條從實編列，因為這個科目算或有負債，或有負債，沒關係，我知道這對你太困難，你沒辦法立刻回答，請你交一個書面報告給我。 |
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00:07:23,584 |
00:07:28,170 |
洪委員毓祥 |
因為根據主計總處主管的預算法，我們就按照法條這樣子來處理，好不好？ |
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00:07:28,290 |
00:07:31,234 |
洪委員毓祥 |
因為我在預算書找不到，OK？謝謝。 |
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00:07:31,234 |
00:07:31,796 |
葉主任委員俊顯 |
好，謝謝委員。 |
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00:07:31,796 |
00:07:35,842 |
葉主任委員俊顯 |
好，謝謝洪毓祥委員，主委先請回座。 |
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00:07:36,342 ≈
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00:07:39,484 |
葉主任委員俊顯 |
下一位質詢請鍾佳濱委員。 |