|
00:00:01,128 |
00:00:14,174 |
陳委員清龍 |
謝謝主席，我們邀請部長，還有臺灣港務公司的董事長、中華郵政的王董事長、桃機的范總經理、臺鐵的鄭董事長。 |
|
00:00:14,174 ≈
|
00:00:15,174 |
主席 |
請陳世凱部長、港務公司周董事長、中華郵政王董事長、桃機范總經理、臺鐵鄭董事長。 |
|
00:00:14,194 |
00:00:14,335 |
陳委員清龍 |
謝謝主席，謝謝。 |
|
00:00:14,335 ≈
|
00:00:28,433 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:28,433 |
00:00:58,723 |
陳委員清龍 |
最近無人機的產業變成一個很重大的議題，我看到交通部115年度的預算，有編列預算補助我剛剛邀請的這四個單位的無人機預算，我想要了解每個單位的補助。 |
|
00:01:02,746 |
00:01:34,665 |
陳委員清龍 |
有關每個單位的補助，中華郵政是補助800萬，臺鐵105萬，港務公司880萬，桃機710萬，國道基金1,514萬5,000元，每個單位的金額差距非常大。 |
|
00:01:41,624 |
00:02:14,124 |
陳委員清龍 |
去年行政院有宣布要將無人載具的產業發展應用納入國家的重要政策，由經濟部主導投資442億來進行無人機產業跨部會的協作，協助我們產業升級，交通部很配合，今年就編了預算，就給剛剛我談到的這幾個事業單位也好、我們的部門也好，編了這樣一個預算。 |
|
00:02:15,204 |
00:02:22,831 |
陳委員清龍 |
在這裡我請教我們編列這樣預算的根據在哪裡？ |
|
00:02:22,831 |
00:02:28,134 |
陳委員清龍 |
臺鐵105萬，跟中華郵政、港務公司以及桃機的710萬，這個預算怎麼去區分，為什麼臺鐵才105萬？ |
|
00:02:36,217 |
00:02:38,517 |
陳委員清龍 |
交通部長要回答還是臺鐵公司？ |
|
00:02:39,358 |
00:02:50,523 |
陳部長世凱 |
向委員報告，臺鐵公司給我們的資料裡面，它的這個105萬所使用的是教育訓練還有橋梁邊坡建築設施的巡查，用無人機去巡查，所以教育訓練有放在裡面…… |
|
00:02:51,184 |
00:02:52,283 |
陳委員清龍 |
所以教育訓練有在裡面？ |
|
00:02:52,865 |
00:02:53,625 |
陳部長世凱 |
對，教育訓練有放在裡面。 |
|
00:02:53,825 |
00:03:00,969 |
陳委員清龍 |
包括教育訓練才105萬，所以無人機是要買一部、兩部、三部？ |
|
00:03:02,470 |
00:03:03,591 |
陳委員清龍 |
請教董事長。 |
|
00:03:03,591 |
00:03:10,457 |
鄭董事長光遠 |
跟委員報告，現在編給我們的105萬準備買七架……七架？ |
|
00:03:13,582 |
00:03:18,006 |
鄭董事長光遠 |
因為全臺灣我們有七個工務段，每一個工務段有一架無人機做巡檢…… |
|
00:03:18,006 |
00:03:19,788 |
陳委員清龍 |
所以一個工務段一架？ |
|
00:03:21,229 |
00:03:26,211 |
鄭董事長光遠 |
是，目前我們已經有兩架了，所以需要的話我們再增加…… |
|
00:03:26,431 |
00:03:28,032 |
陳委員清龍 |
所以臺鐵105萬就夠了？是的。 |
|
00:03:29,132 |
00:03:33,315 |
陳委員清龍 |
還包括人員訓練在內，而且該名人員還要有證照。 |
|
00:03:33,875 |
00:03:35,655 |
陳委員清龍 |
其實我是在幫臺鐵爭取，不過你自己說夠就好了！ |
|
00:03:35,655 ≈
|
00:03:36,835 |
陳部長世凱 |
報告委員，明年與後年都有編。 |
|
00:03:36,835 |
00:03:37,816 |
陳委員清龍 |
接下來我對中華郵政與港務公司有點意見。 |
|
00:03:45,759 |
00:04:23,256 |
陳委員清龍 |
我先請教運輸研究所，針對無人機的運用，運輸研究所曾在112年到115年編列預算，針對中華郵政及港務公司使用無人機進行效益及成效評估，包括技術指引、能不能落地等實際應用在內。 |
|
00:04:23,256 |
00:04:24,437 |
陳委員清龍 |
運研所這邊有結論了嗎？ |
|
00:04:28,690 |
00:04:36,816 |
黃所長新薰 |
跟委員報告，從112年到113年我們針對所謂的技術驗證做了研究。 |
|
00:04:38,038 |
00:04:47,226 |
黃所長新薰 |
從去年到今年，我們與中華郵政做了兩件事情：一個就是物流配送，我們在屏東、花蓮…… |
|
00:04:47,226 ≈
|
00:04:48,226 |
陳委員清龍 |
我了解，就是偏遠地區。 |
|
00:04:47,226 |
00:04:48,947 |
黃所長新薰 |
另外就是緊急物資的運送。 |
|
00:04:53,471 |
00:04:57,536 |
黃所長新薰 |
經過這兩年，我們應該可以把這樣的實際驗證變成商業…… |
|
00:04:57,536 |
00:04:58,918 |
陳委員清龍 |
可以落地作為商業使用？ |
|
00:04:59,779 |
00:05:00,039 |
陳委員清龍 |
這個已經確定了嗎？ |
|
00:05:00,039 |
00:05:00,160 |
黃所長新薰 |
還沒有，因為…… |
|
00:05:00,279 |
00:05:00,299 |
陳委員清龍 |
還沒有？ |
|
00:05:00,519 |
00:05:00,980 |
陳委員清龍 |
我要你講的就是這個答案─還沒有。 |
|
00:05:01,040 |
00:05:01,742 |
陳委員清龍 |
港務公司的OK了嗎？ |
|
00:05:13,371 |
00:05:19,454 |
陳委員清龍 |
運研所的評估與指引也確定了嗎？ |
|
00:05:19,855 |
00:05:22,476 |
陳部長世凱 |
報告委員，在技術上是可以。 |
|
00:05:22,476 ≈
|
00:05:23,476 |
陳委員清龍 |
都還沒有？ |
|
00:05:22,576 |
00:05:26,239 |
陳部長世凱 |
但是民航局那邊的……是不是讓民航局說明一下？ |
|
00:05:26,719 |
00:05:50,471 |
陳委員清龍 |
我還沒有請民航局，我現在還在請教運研所，因為港務公司與中華郵政目前還沒辦法確定能商業使用，而且技術指引、成效評估都還沒有出來，交通部就編預算要給他們買？ |
|
00:05:51,211 |
00:06:06,641 |
陳委員清龍 |
坦白講，今年我們現在才審預算，沒有錯，但今年已經快過一半了，你預算編在今年，這些又還沒有確定，卻已經確定要買，請問要怎麼買？ |
|
00:06:06,641 |
00:06:09,403 |
陳部長世凱 |
報告委員，技術上已經都沒有問題了，所以他們…… |
|
00:06:09,923 |
00:06:14,865 |
陳委員清龍 |
買當然沒問題，要買其實也很快，預算給了就可以買，問題是要買幾架？ |
|
00:06:15,085 |
00:06:15,846 |
陳委員清龍 |
怎麼買？ |
|
00:06:15,846 |
00:06:16,306 |
陳委員清龍 |
怎麼落地？ |
|
00:06:16,888 |
00:06:17,868 |
陳委員清龍 |
怎麼實際去運用？ |
|
00:06:17,868 ≈
|
00:06:22,230 |
陳部長世凱 |
落地是必須…… |
|
00:06:22,230 |
00:06:25,592 |
陳委員清龍 |
請問中華郵政，若能保證立刻買、立刻使用的話，我沒意見，你保證就好！ |
|
00:06:26,573 |
00:06:30,655 |
王董事長國材 |
跟委員報告，中華郵政已經跟運研所大概有…… |
|
00:06:31,596 |
00:06:34,818 |
陳委員清龍 |
運研所剛剛講了還沒有結論，沒有結論！ |
|
00:06:34,818 |
00:06:36,878 |
陳委員清龍 |
所以你要保證預算給了你就要用！ |
|
00:06:37,339 |
00:06:37,980 |
陳委員清龍 |
你要買幾架？ |
|
00:06:38,319 |
00:06:38,960 |
王董事長國材 |
今年十架…… |
|
00:06:39,740 |
00:06:42,022 |
陳委員清龍 |
買什麼機型要買十架？ |
|
00:06:42,022 ≈
|
00:06:43,022 |
王董事長國材 |
還沒有採購…… |
|
00:06:42,721 |
00:06:43,243 |
陳委員清龍 |
都確定了嗎？ |
|
00:06:43,782 |
00:06:44,423 |
王董事長國材 |
還沒有採購！ |
|
00:06:44,423 |
00:06:50,927 |
王董事長國材 |
但是我跟委員報告，今年最重要的是固定路線，因為過去都是分點測試，今年會固定路線來…… |
|
00:06:50,927 |
00:06:50,927 |
陳委員清龍 |
確定了？ |
|
00:06:50,927 ≈
|
00:06:51,927 |
陳委員清龍 |
我只要確定中華郵政確定了。 |
|
00:06:51,266 |
00:06:51,766 |
陳委員清龍 |
港務公司呢？ |
|
00:06:51,766 ≈
|
00:06:56,673 |
陳委員清龍 |
你要買多少架？ |
|
00:06:56,673 |
00:06:58,954 |
周董事長永暉 |
我們是港區巡檢九架。 |
|
00:06:59,214 |
00:07:01,316 |
陳委員清龍 |
你要買九架？對。 |
|
00:07:06,822 |
00:07:07,763 |
陳委員清龍 |
好，你確定就好。 |
|
00:07:08,944 |
00:07:14,401 |
陳委員清龍 |
我再請教桃機，桃機買無人機要幹什麼？ |
|
00:07:14,401 |
00:07:32,757 |
陳委員清龍 |
根據民航法第九十九條之十三規定，桃園機場包括禁航區、限航區，包括航空站在內，在一定距離內都禁止無人機活動。 |
|
00:07:32,957 |
00:07:33,938 |
陳委員清龍 |
所以我請問桃機買無人機要幹什麼？ |
|
00:07:37,674 |
00:07:43,036 |
范總經理孝倫 |
跟委員報告，目前這筆預算桃機準備買三套……三套？ |
|
00:07:44,617 |
00:07:52,661 |
范總經理孝倫 |
功能主要設定在巡場、巡視與監控功能，所以我們設定的功能會比較高…… |
|
00:07:52,661 ≈
|
00:07:53,661 |
陳委員清龍 |
能飛嗎？ |
|
00:07:53,661 ≈
|
00:07:54,661 |
陳委員清龍 |
怎麼飛？ |
|
00:07:52,980 |
00:07:57,423 |
陳委員清龍 |
要跟民航局申請才能飛，還是桃機自己就可以飛？ |
|
00:07:57,423 |
00:07:58,543 |
陳委員清龍 |
而且可以在禁航區飛？ |
|
00:07:59,404 |
00:08:19,328 |
范總經理孝倫 |
這部分我們一定會依照規定提出申請，桃園機場對無人機的使用是一個非常嚴肅的課題，所以我們也建置了相關防制系統，未來在使用上一定會依照規定向民航局提出申請。好。 |
|
00:08:20,568 |
00:08:36,720 |
陳委員清龍 |
今天我在這裡提出質疑，從臺鐵只要105萬，而且包括人員的訓練在內；到中華郵政要多少錢？800萬！ |
|
00:08:36,720 |
00:08:38,101 |
陳委員清龍 |
有沒有包括人員訓練？ |
|
00:08:38,101 |
00:08:38,520 |
陳委員清龍 |
我不知道。 |
|
00:08:40,302 |
00:08:44,365 |
陳委員清龍 |
港務公司要880萬，人員訓練有沒有包括？ |
|
00:08:44,546 |
00:08:44,946 |
陳委員清龍 |
我不知道。 |
|
00:08:46,648 |
00:08:49,630 |
陳委員清龍 |
桃機要710萬，有沒有包括人員訓練？ |
|
00:08:49,630 |
00:09:00,598 |
陳委員清龍 |
同樣都要購買無人機，但從整個單價、項目到系統都沒辦法很精確！ |
|
00:09:02,237 |
00:09:10,279 |
陳委員清龍 |
所以我要特別提醒交通部，無人機的操作需要有證照的專業人員……當然。 |
|
00:09:11,680 |
00:09:13,661 |
陳委員清龍 |
這部分一定要考慮進去。 |
|
00:09:15,240 |
00:09:25,888 |
陳委員清龍 |
無人機的迭代更新很快，可能一年、兩年內就迭代更新，又出現更好、更精良的。 |
|
00:09:26,769 |
00:09:30,273 |
陳委員清龍 |
既然還沒用到，難道一定要現在編預算買嗎？ |
|
00:09:30,953 |
00:09:35,776 |
陳委員清龍 |
這就是我剛剛講的，中華郵政及港務公司的問題！ |
|
00:09:37,617 |
00:09:42,960 |
陳委員清龍 |
運研所的研究都還沒有很確定、也還沒有結論時就要編、就要買？ |
|
00:09:42,960 ≈
|
00:09:46,143 |
陳委員清龍 |
所以我認為必須考量真正的需求與其急迫性來編列預算。 |
|
00:09:46,143 ≈
|
00:09:49,325 |
陳部長世凱 |
報告委員…… |
|
00:09:49,325 |
00:09:50,887 |
陳委員清龍 |
這是編列預算的基本原則嘛。 |
|
00:09:51,387 |
00:09:55,970 |
陳部長世凱 |
但也需要先買來做測試與人員訓練，您剛剛一直在提醒人員訓練跟測試。 |
|
00:09:55,970 |
00:09:57,851 |
陳部長世凱 |
這部分如果沒有無人機進來的話，就沒有辦法做訓練，也沒有辦法做測試，所以我們是希望…… |
|
00:10:04,454 |
00:10:10,117 |
陳委員清龍：我最主要是提醒一點 |
不要因為經濟部花了四百多億輔助無人機產業，就導致每個公部門都編無人機預算去幫經濟部輔導的廠商買無人機，就用公務預算來支持無人機產業，就用公務預算來買無人機，而且每個部會、每個單位都要買！ |
|
00:10:10,117 |
00:10:33,345 |
陳委員清龍：我最主要是提醒一點 |
我希望各單位要注意到這樣的情況，謝謝。 |
|
00:10:33,845 ≈
|
00:10:35,560 |
陳部長世凱 |
謝謝委員提醒。 |
|
00:10:35,860 ≈
|
00:10:37,003 |
陳委員清龍 |
謝謝部長。 |
|
00:10:37,303 ≈
|
00:10:39,303 |
主席 |
感謝陳清龍委員。 |
|
00:10:39,603 ≈
|
00:10:42,746 |
主席 |
接下來請黃健豪召委發言。 |