|
00:00:10,892 |
00:00:12,914 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進。 |
|
00:00:12,914 |
00:00:14,835 |
賴委員士葆 |
有請法務部鄭部長。 |
|
00:00:14,855 |
00:00:15,095 |
主席 |
有請鄭部長。 |
|
00:00:15,197 |
00:00:15,197 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:00:15,236 |
00:00:15,736 |
賴委員士葆 |
部長你好。 |
|
00:00:15,877 |
00:00:16,917 |
賴委員士葆 |
有一個會議是國際兩公約第四次國家報告國際審查會議，臺灣這裡好像你是團長，對不對？ |
|
00:00:16,917 ≈
|
00:00:38,188 |
鄭部長銘謙 |
張司長…… |
|
00:00:38,188 |
00:00:38,209 |
賴委員士葆 |
司長，是團長？ |
|
00:00:38,209 ≈
|
00:00:39,209 |
張司長介欽 |
沒有，部長。 |
|
00:00:38,269 |
00:00:38,648 |
賴委員士葆 |
部長是團長啊！ |
|
00:00:38,668 |
00:00:38,769 |
賴委員士葆 |
部長是團長，對不對？ |
|
00:00:38,769 |
00:00:39,029 |
鄭部長銘謙 |
他是承辦司。 |
|
00:00:39,049 |
00:00:40,430 |
賴委員士葆 |
有人跟我反映，所以我把這個審查會議的場次列表出來，給立法院的發言時間不錯，給監察院的發言時間也不錯，監察院有人權的團體。 |
|
00:00:40,470 |
00:01:09,841 |
賴委員士葆 |
單位一籮筐，我現在沒有全部列完，後面還有第2頁、第3頁，但每一個單位給1分46秒，是要說什麼？1分46秒！ |
|
00:01:09,841 |
00:01:10,582 |
賴委員士葆 |
每一個都是1分46秒，你這個在糊弄人家啊！ |
|
00:01:10,721 |
00:01:13,183 |
賴委員士葆 |
不然你就不要排這麼多單位，每一個單位給1分46秒，這到底是怎樣？ |
|
00:01:13,562 |
00:01:14,104 |
賴委員士葆 |
一上來打個招呼說「鄭部長，你好。 |
|
00:01:14,124 |
00:01:14,503 |
賴委員士葆 |
」就下去了，1分46秒！ |
|
00:01:30,329 |
00:01:32,411 |
鄭部長銘謙 |
這個我請承辦司司長來說明。 |
|
00:01:32,411 ≈
|
00:01:33,571 |
賴委員士葆 |
好，承辦司司長。 |
|
00:01:33,571 |
00:01:33,770 |
張司長介欽 |
委員好。 |
|
00:01:33,930 |
00:01:35,711 |
張司長介欽 |
我跟委員報告一下，這個部分是他們…… |
|
00:01:35,832 |
00:01:36,532 |
賴委員士葆 |
為什麼這樣？ |
|
00:01:36,532 |
00:01:42,375 |
張司長介欽 |
第一個，他們可以報名，讓他們來參加，因為參加的團體非常踴躍。太多。 |
|
00:01:44,236 |
00:01:53,901 |
張司長介欽 |
其實後來我們召開一個說明會，有民間團體的委員有做一個說明，就是各個團體他們可以去結合，譬如他們4個去結合…… |
|
00:01:54,762 |
00:01:55,582 |
賴委員士葆 |
知道，前面第一個就有4個單位結合。 |
|
00:01:55,961 |
00:01:56,982 |
賴委員士葆 |
要結合就結合在一起，你乾脆這樣子比較……不然的話這個看起來是消遣人家！ |
|
00:01:58,023 |
00:01:58,542 |
賴委員士葆 |
這個agenda列出來，你看，這是消遣人家啊！ |
|
00:01:58,642 |
00:02:00,142 |
賴委員士葆 |
給人家1分46秒，我上去講才開始說「你好、我好」，就下去了，變成這樣，就打鈴了！ |
|
00:02:00,142 |
00:02:00,703 |
張司長介欽 |
還是要給他們一點發言權，因為這部分我們還是尊重那些國際組織審查委員他們提供的議程。 |
|
00:02:22,407 |
00:02:23,548 |
賴委員士葆 |
這個不是我要問的重點。 |
|
00:02:23,548 |
00:02:23,868 |
賴委員士葆 |
部長認真看，這個計畫要花多少錢？ |
|
00:02:23,868 |
00:02:23,888 |
鄭部長銘謙 |
這個計畫838萬。 |
|
00:02:23,888 |
00:02:23,907 |
賴委員士葆 |
對，快1,000萬喔！ |
|
00:02:23,907 |
00:02:24,428 |
賴委員士葆 |
這個請問去年有沒有辦？ |
|
00:02:24,428 |
00:02:24,668 |
鄭部長銘謙 |
這個是四年一次。 |
|
00:02:24,769 |
00:02:25,549 |
賴委員士葆 |
對，四年才一次，去年沒有辦、前年沒有辦。 |
|
00:02:25,549 |
00:02:26,730 |
鄭部長銘謙 |
沒有，這個本來就四年一次。 |
|
00:02:26,869 |
00:02:51,069 |
賴委員士葆 |
對，我知道，我現在跟你講的是，這一筆錢根本預算沒有審，你怎麼可以用？ |
|
00:02:51,928 |
00:02:56,890 |
賴委員士葆 |
我就列出來了，這個錢八百多萬、九百萬，根本我們都沒有審耶！ |
|
00:02:57,809 |
00:02:59,930 |
賴委員士葆 |
而且這是新興計畫，因為去年沒有辦、前年沒有辦，這是新興計畫，這不是舊的計畫。 |
|
00:02:59,930 |
00:03:00,030 |
鄭部長銘謙 |
四年編一次。 |
|
00:03:00,030 ≈
|
00:03:01,030 |
賴委員士葆 |
四年，哪有那種事情！ |
|
00:03:00,071 |
00:03:00,351 |
賴委員士葆 |
每年審預算，我又不是做假的！ |
|
00:03:00,591 |
00:03:01,051 |
賴委員士葆 |
一次編五年，我們立法院都不要審，哪裡有這樣子的！ |
|
00:03:01,051 ≈
|
00:03:17,813 |
鄭部長銘謙 |
它不是…… |
|
00:03:17,813 |
00:03:19,313 |
賴委員士葆 |
來，講一下，為什麼？ |
|
00:03:19,313 |
00:03:31,456 |
張司長介欽 |
因為這個部分是屬於我們的法定義務，在人權會議裡面，每四年就必須辦一次，我們要撰寫人權報告，讓所有的政府機關，包括民團他們的平行報告…… |
|
00:03:31,877 |
00:03:33,816 |
賴委員士葆 |
所以這個錢是用四年前的錢？ |
|
00:03:33,816 |
00:03:34,637 |
賴委員士葆 |
不是，是你這個錢啊！ |
|
00:03:35,157 |
00:03:36,877 |
張司長介欽 |
每四年要辦一次，要審……對啦！ |
|
00:03:37,117 |
00:03:37,737 |
賴委員士葆 |
是這個錢啊！ |
|
00:03:37,898 |
00:03:40,098 |
賴委員士葆 |
這就是今年的預算！ |
|
00:03:40,558 |
00:03:41,598 |
賴委員士葆 |
今年的預算在這裡啊！ |
|
00:03:41,598 ≈
|
00:03:42,598 |
張司長介欽 |
是，那預計…… |
|
00:03:42,338 |
00:03:44,299 |
賴委員士葆 |
沒有審，這不是新興計畫，你怎麼可以用？ |
|
00:03:44,979 |
00:03:45,698 |
賴委員士葆 |
它是新興計畫，你怎麼可以用呢？ |
|
00:03:46,799 |
00:03:49,101 |
張司長介欽 |
這是例行性的，每四年就必須要辦一次，所以我們都會有編…… |
|
00:03:49,101 |
00:03:49,440 |
賴委員士葆 |
所以你就視我們的規定如無物？ |
|
00:03:49,461 |
00:03:50,002 |
賴委員士葆 |
你不可以用這個錢！ |
|
00:03:50,421 |
00:03:51,423 |
賴委員士葆 |
你要用你的預備金，可以，你去用預備金。 |
|
00:04:01,273 |
00:04:01,473 |
賴委員士葆 |
來，這個錢怎麼用？ |
|
00:04:02,494 |
00:04:03,734 |
賴委員士葆 |
我們都沒有審，你怎麼可以用？ |
|
00:04:04,256 |
00:04:12,861 |
辜處長儀芳 |
先跟委員說明一下，因為這個計畫是編在我們「一般行政」原來的「辦理法制及兩公約人權業務」的項下，所以我們…… |
|
00:04:14,862 |
00:04:15,223 |
賴委員士葆 |
我們還沒有審。 |
|
00:04:15,763 |
00:04:20,687 |
辜處長儀芳 |
依照預算法第五十四條規定，在上年度執行數的範圍…… |
|
00:04:20,687 |
00:04:21,546 |
賴委員士葆 |
所以你是流用。 |
|
00:04:22,288 |
00:04:25,109 |
辜處長儀芳 |
不是流用，是控管在上年度執行數的範圍內…… |
|
00:04:25,109 |
00:04:26,150 |
賴委員士葆 |
我跟你講，等一下翁召委把你刪掉，你沒有這筆錢了。 |
|
00:04:26,150 ≈
|
00:04:27,150 |
辜處長儀芳 |
因為這個依規定是每四年定期一定要辦理的，所以原則上我們還是控管在上年度執行數的範圍去辦理。 |
|
00:04:27,150 ≈
|
00:04:28,150 |
賴委員士葆 |
這是先斬後奏啦。 |
|
00:04:27,711 |
00:04:28,131 |
賴委員士葆 |
部長，我再問你，現在死刑犯還有多少人？ |
|
00:04:44,805 |
00:04:47,950 |
鄭部長銘謙 |
目前確定是35。36吧？35…… |
|
00:04:49,051 |
00:04:50,292 |
鄭部長銘謙 |
已經執行1個。 |
|
00:04:51,292 |
00:04:51,813 |
賴委員士葆 |
你執行的，是不是？ |
|
00:04:52,674 |
00:04:53,895 |
鄭部長銘謙 |
有1個，死亡…… |
|
00:04:54,415 |
00:04:55,276 |
賴委員士葆 |
1個死亡，不是執行，你執行1個，對不對？ |
|
00:04:55,496 |
00:04:56,398 |
賴委員士葆 |
部長，是不是？ |
|
00:05:02,602 |
00:05:02,882 |
鄭部長銘謙 |
執行1位。 |
|
00:05:03,303 |
00:05:03,864 |
賴委員士葆 |
你執行1位。 |
|
00:05:04,565 |
00:05:05,505 |
鄭部長銘謙 |
後來又有1個死亡。 |
|
00:05:05,505 ≈
|
00:05:06,625 |
賴委員士葆 |
又死了1個。 |
|
00:05:06,625 ≈
|
00:05:07,746 |
鄭部長銘謙 |
又死1個。 |
|
00:05:07,746 |
00:05:10,529 |
賴委員士葆 |
本來36個，死掉1個，就是35個。 |
|
00:05:10,688 |
00:05:15,391 |
賴委員士葆 |
有的高達70歲了，請問你現在怎麼處理？ |
|
00:05:15,871 |
00:05:16,693 |
賴委員士葆 |
死刑犯你怎麼處理？ |
|
00:05:17,332 |
00:05:22,756 |
賴委員士葆 |
你還替他再上訴、非常上訴，叫他走憲法法庭還是怎麼樣？拖！ |
|
00:05:22,756 ≈
|
00:05:24,217 |
鄭部長銘謙 |
這個也不是拖。 |
|
00:05:24,217 |
00:05:25,959 |
賴委員士葆 |
因為民進黨政府就是要廢死，變成這樣！ |
|
00:05:28,348 |
00:05:30,509 |
鄭部長銘謙 |
沒有，如果廢死……我就有執行1位死刑。 |
|
00:05:30,509 ≈
|
00:05:31,509 |
賴委員士葆 |
才1位而已。 |
|
00:05:30,890 |
00:05:32,329 |
賴委員士葆 |
你可以看第1頁，原來的這些團體，你們這裡面就推動廢死！ |
|
00:05:32,430 |
00:05:33,130 |
賴委員士葆 |
臺灣廢死推動聯盟，就是這個。 |
|
00:05:50,099 |
00:05:54,121 |
賴委員士葆 |
你們這個活動就在支持廢死，很清楚！ |
|
00:05:54,121 ≈
|
00:05:55,602 |
鄭部長銘謙 |
沒有，我要跟委員報告…… |
|
00:05:55,602 |
00:05:56,862 |
賴委員士葆 |
民進黨的政策就是這樣。 |
|
00:05:56,862 |
00:05:57,382 |
賴委員士葆 |
這就是啊！ |
|
00:05:57,723 |
00:06:06,507 |
鄭部長銘謙 |
的確因為目前還有一些救濟程序要再做處理，這部分目前都還在最高法院……還有審查，有些是在法院審理中，有些是提非常上訴。 |
|
00:06:06,727 |
00:06:18,392 |
賴委員士葆 |
其實現在社會不能夠容忍像詐欺犯等等的，洪孟楷委員也提出了鞭刑，社會的迴響很好！ |
|
00:06:18,433 |
00:06:18,572 |
賴委員士葆 |
部長，你支持鞭刑嗎？ |
|
00:06:18,592 |
00:06:19,052 |
鄭部長銘謙 |
鞭刑已經在本部的刑修小組有討論，這部分是採保留的意見。 |
|
00:06:19,052 |
00:06:19,132 |
賴委員士葆 |
所以不支持？ |
|
00:06:19,153 |
00:06:19,552 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們是比較……因為這個有疑慮，有違憲、違反兩公約還有一些…… |
|
00:06:19,592 |
00:06:19,634 |
賴委員士葆 |
違反兩公約？ |
|
00:06:19,634 |
00:06:20,073 |
賴委員士葆 |
兩公約是歐洲的，你不要忘了我們的政策…… |
|
00:06:20,194 |
00:06:20,313 |
鄭部長銘謙 |
歐洲國家沒有……歐盟。 |
|
00:06:46,344 |
00:06:47,164 |
鄭部長銘謙 |
歐洲國家沒有鞭刑。 |
|
00:06:50,206 |
00:06:51,845 |
賴委員士葆 |
對，我知道，你們就是follow歐盟嘛！ |
|
00:06:51,845 ≈
|
00:06:52,845 |
鄭部長銘謙 |
現在只有少數國家有鞭刑。 |
|
00:06:52,226 |
00:06:53,627 |
賴委員士葆 |
但是不要忘了，就是歐盟在講廢死的，美國都有死刑。 |
|
00:06:53,746 |
00:06:53,867 |
鄭部長銘謙 |
美國沒有鞭刑。 |
|
00:06:53,907 |
00:06:54,707 |
賴委員士葆 |
對，我知道，美國有死刑，對不對？ |
|
00:06:54,746 |
00:07:19,359 |
賴委員士葆 |
以現在來講，不要忘了，川普這一任上來他簽了一個14173號的行政命令，要求政府部門終結DEI的優待政策，你知道DEI吧！ |
|
00:07:20,759 |
00:07:23,262 |
賴委員士葆 |
就是所謂的多元、平等、包容等等。 |
|
00:07:23,782 |
00:07:29,105 |
賴委員士葆 |
這就更離譜了，川普一上來就說這是民主黨的東西，我不要！ |
|
00:07:30,306 |
00:07:30,467 |
賴委員士葆 |
通通不要。 |
|
00:07:31,467 |
00:07:37,190 |
賴委員士葆 |
以性別來講，多元性別他也不要，未來就是男生、女生，川普是這樣子。 |
|
00:07:37,571 |
00:07:43,174 |
賴委員士葆 |
我們現在抱著川普的大腿，現在問題是我們變成分開耶！ |
|
00:07:43,474 |
00:07:45,575 |
賴委員士葆 |
頭跟著川普、身體跟著歐盟，變這個樣子。 |
|
00:07:45,697 |
00:07:45,816 |
賴委員士葆 |
部長，你講一下。 |
|
00:07:48,957 |
00:07:54,040 |
鄭部長銘謙 |
目前確定死刑的有一些救濟程序還要再做處理。 |
|
00:07:54,040 ≈
|
00:07:55,040 |
賴委員士葆 |
沒有，我是說這個。 |
|
00:07:54,480 |
00:07:57,243 |
鄭部長銘謙 |
這部分如果終結的話，我們就依法處理。 |
|
00:07:59,384 |
00:08:13,151 |
賴委員士葆 |
不是，我問是你這個，就是川普現在的走向走回保守路線，不再像過去這樣子，非常離譜的這種做法，法務部怎麼看？ |
|
00:08:13,591 |
00:08:14,230 |
賴委員士葆 |
我問你這個事情。 |
|
00:08:14,611 |
00:08:15,151 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們就…… |
|
00:08:16,072 |
00:08:16,371 |
賴委員士葆 |
沒有研究？ |
|
00:08:16,611 |
00:08:22,793 |
鄭部長銘謙 |
因為我們目前沒有廢除死刑，死刑還是在執行。 |
|
00:08:22,793 ≈
|
00:08:23,793 |
賴委員士葆 |
不是，我現在已經跳到另外一個題目了。 |
|
00:08:23,573 |
00:08:29,957 |
鄭部長銘謙 |
剛剛這個，其實我們跟美國的……美國也沒有廢死，也是執行死刑，我們目前也有執行死刑的案例。 |
|
00:08:30,756 |
00:08:37,223 |
賴委員士葆 |
最後一題，檢察長在不在？ |
|
00:08:38,829 |
00:08:41,760 |
賴委員士葆 |
臺北地檢署的檢察長，王檢察長是不是？ |
|
00:08:41,760 ≈
|
00:08:45,719 |
王檢察長俊力 |
委員好。 |
|
00:08:45,719 ≈
|
00:08:49,677 |
賴委員士葆 |
部長，你聽好喔！ |
|
00:08:49,677 |
00:09:10,638 |
賴委員士葆 |
北檢要在中正區的鬧區中華路那裡興建十幾層樓高的業務大樓，那邊車水馬龍，當地里長、當地的人統統反對，你們卻拒絕溝通，里長已經跟我們的司法及法制委員會陳情了好幾個月，也找過我們的召委，檢察長，要去溝通啦！是。 |
|
00:09:10,940 |
00:09:12,581 |
賴委員士葆 |
里長帶頭反對啊！ |
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賴委員士葆 |
我跟你講，你如果沒有溝通……因為那會影響動線！ |
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賴委員士葆 |
如果你們的業務大樓要搬到那裡的話，未來交通會一塌糊塗，你們的規劃也沒有跟當地的人講，當地的人怎麼講，你們都不聽，就是要蓋！ |
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王檢察長俊力 |
跟委員報告，這不是事實…… |
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賴委員士葆 |
事實如此啊！ |
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王檢察長俊力 |
實際上我們非常積極地跟里長進行溝通，早在111年的時候，前立委林昶佐委員就曾經召開過協調會，然後我們在112年不管是管線遷移、地質鑽探或者是拆除工程，全部都有邀請里長到場，而且讓他表示意見。 |
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王檢察長俊力 |
另外，我們在前年和去年也多次去拜訪他，不斷和他進行意見上的溝通，甚至是LINE的一些紀錄，我們都有保留。 |
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王檢察長俊力 |
114年10月份，我們還召開了里民說明會，但是里長不進來，他要在門口陳情，我們也接受了他的陳情書。 |
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王檢察長俊力 |
我們在今年4月28日要再次召開里民說明會，但是里長表示反對，他希望我們不要召開。 |
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王檢察長俊力 |
所以並不是我們不願意溝通，相反的，我們非常積極地在進行溝通。 |
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賴委員士葆 |
我們的召委也知道這件事情，這件事情要好好地處理，好不好？ |
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00:10:52,405 ≈
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00:10:56,168 |
王檢察長俊力 |
沒問題，我們會去跟他說明。 |
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賴委員士葆 |
這件事情引起當地很大的民怨，因為那裡是鬧區，交通非常busy，你們要在那裡蓋大樓，大家會想到未來囚車進來的動線等等，心理上的衝擊非常大，當地里民來找我好幾次，其實那不是我的選區，但是他們來找我了！ |
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王檢察長俊力 |
交通問題我們都有請交通技師進行規劃和評估，這一點跟委員報告，我們不會影響到交通。 |
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賴委員士葆 |
你要去跟他們溝通！ |
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賴委員士葆 |
這件事部長要盯一下，因為民怨四起啦！謝謝。謝謝。 |
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00:11:31,618 ≈
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00:11:39,618 |
主席 |
不好意思，順便請教檢察長，現在北檢的業務大樓已經動工了嗎？目前…… |
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主席 |
現在還沒有？ |
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00:11:41,646 ≈
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00:11:44,217 |
主席 |
現在只是圈地而已嗎？ |
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00:11:48,803 |
王檢察長俊力 |
還沒有動土，但是已經都在規劃中了。 |
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主席 |
好，瞭解。謝謝。 |
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主席 |
接下來有請洪孟楷委員發言。 |