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高金素梅 @ 第11屆第5會期內政委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,750	00:00:28,269	謝謝召委今天我們每一個人在這邊修這個國安法提案的人或者是行政院你們都要為你們的版本做歷史上的負責所以呢我今天還是得在程旭發言的時候所講一些我心裡面想講的話曾經民進黨的朋友們你們在國民黨執政的時候走上街頭為了什麼為了廢刑法100條就是要避免思想入罪
00:00:29,190	00:00:52,529	曾經民進黨我最尊敬的鄭文榮先生用他的性命捍衛百分之百的言論自由而如今不管是民進黨你們執政了多少多少年你們的個別的立法委員還有行政院你們竟然在國會的殿堂提出了國安法的修法而你們說的是要補破網
00:00:54,551	00:00:59,234	要反勝後要防任之作戰但是呢我們從兩場的公聽會我們可以從專家學者的問題上分類出幾個問題第一個就是要不要保護國安
00:01:09,420	00:01:17,710	有没有把红线画得清楚而你们的说法内容什么叫做参与组织什么叫中间人什么叫鼓吹战争什么叫足以生危害国家这样的行为其实非常的模糊
00:01:26,901	00:01:31,182	但是我們的行政機關卻可以先認定先開罰先下架先封網甚至可以先停發退休貨我們來分享一下幾段專家學者的一些談論第一個他說構成要件太模糊我們可以看到第二條不管是行政院的版本或者是個別委員的版本
00:01:53,969	00:02:03,402	你們把意圖危害國家改成足以先危害國安並且新增加了參與組織罪跟中間人的責任但是參與組織定義不清楚
00:02:08,769	00:02:25,528	两岸的学术、经贸、宗教的交流都可能会被卷入,而且所谓的周间人的责任恐怕会让台商或民间团体因为接触的对象背景不明而触发。
00:02:26,993	00:02:53,361	刪除主觀意圖等於是降低國家的舉證的責任魯毅明教授他反對將意圖危害國安改為逐一生危害如果衝上的定義就可以讓人家入罪那麼就會造成刑法過度擴張人民無所適從第二個要分享的就是言論裁罰交給行政機關
00:02:55,361	00:03:05,305	風險真的非常的高我們可以看第四條鼓吹戰爭消滅主權定義非常的不清楚而且需要人誰內政部會商機關就可以被裁罰最高罰多少一百萬
00:03:12,327	00:03:14,348	這不僅僅只是單純的補國安內鬥這是讓執政黨來決定政治言論的邊界再來分享的第三個就是封網跟下架權是整個草案最危險的地方
00:03:29,234	00:03:42,445	張貴美教授她也質疑第四條之一要要求平台限制瀏覽移除內容限制或終止帳號甚至像是行政事前的把關這是變相的戒嚴
00:03:45,747	00:04:00,160	楊志傑教授他也主張,如果涉及戰爭人類,應該是由法院來把關,而不是行政機關來裁罰。第五個我們要分享的是,現行的法律不是完全的沒有工具。
00:04:01,141	00:04:14,774	警政署在公開會的時候,他也說,錯誤的假訊息,有其他的法規來處理,並且僅僅限制有惡意或者是虛假,而且是具體有危害
00:04:16,916	00:04:25,984	執政黨如果要再修國安法就必須要告訴人民現行的法律到底有哪一條是不能夠用的哪一些案件辦不下去的為什麼非要給內政部封網跟裁罰的權利呢第五個我要分享的是沒有定罪先庭諷這抵觸了無罪推定跟財產權的保障
00:04:44,366	00:05:11,562	在法條裡面不管是行政院版本或者是民進黨的立法院的版本你們第十三條第十三條之一只要是涉及一審有罪根本就還沒有確定定罪你們就要聽他的退休奉這不僅僅是國安的問題啦這是人民生活的權的問題所以呢我在這裡還是要表達我清楚的立場也要提醒我們全國的人民
00:05:13,344	00:05:16,532	國安法是可以修的但是不可以粗糙的修
00:05:18,257	00:05:22,280	民進黨你們更不可以所謂的滲透之民來趁機擴權把正常的交流政治的評論網路的發言學術的活動以惡之名然後重現當年刑法100條的思想入罪管住人民的嘴巴實質變相的戒嚴然後完成你們民進黨
00:05:45,595	00:06:03,653	一黨獨大勢咯咯的行政獨台的行為在這裡呢我們還是要用歷史上的發言來告訴人民也提醒民進黨執政黨的朋友們千萬不要走回頭路這條路我們已經走得很辛苦了謝謝