|
00:00:07,628 |
00:00:07,769 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請部長。 |
|
00:00:07,769 |
00:00:07,868 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:07,868 |
00:00:07,948 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:00:07,948 |
00:00:10,430 |
陳委員昭姿 |
部長，剛剛我的好朋友──小金剛莊瑞雄一直在逼問你最喜歡哪個啦啦隊隊員，幸好你守口如瓶，即便你心中有名單，講出來以後也沒完沒了啦！ |
|
00:00:10,490 |
00:00:10,609 |
鄭部長銘謙 |
我不能去講喜歡誰。 |
|
00:00:10,609 ≈
|
00:00:11,609 |
陳委員昭姿 |
不然你後遺症會很多。 |
|
00:00:10,609 |
00:00:33,417 |
陳委員昭姿 |
部長，我今天想跟您討論一個最基本的人權問題。 |
|
00:00:33,556 |
00:00:35,957 |
陳委員昭姿 |
人被關起來以後，不管他是被羈押還是服刑，其實他還是有健康權跟醫療人權的，這一點部長您同意嗎？ |
|
00:00:49,589 |
00:00:53,711 |
鄭部長銘謙 |
我想每個國民不管是不是在收容中，我們認為還是要有醫療人權的保障。 |
|
00:00:53,732 |
00:00:53,832 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝部長。 |
|
00:00:53,851 |
00:00:55,272 |
陳委員昭姿 |
部長，有關近期的監察院報告，你說我很愛用監察院報告，剛才小金剛也用監察院報告，因為這樣你們可能會比較在乎。 |
|
00:00:55,272 ≈
|
00:01:12,118 |
陳委員昭姿 |
115年4月23號，也就是沒幾天之前，報告點出矯正機關的醫療體系存在許多的不足，這個報告你們同事應該都有，包括醫療量能不足、特殊慢性疾病照護不周、教育訓練不夠，已經影響到收容人的醫療權益與健康權。 |
|
00:01:12,118 |
00:01:40,153 |
陳委員昭姿 |
監察院甚至還說，這句話稍微重了點，「法務部對相關戒護管理及督導作為洵屬流於形式」，請問部長是否接受監察院的說法？ |
|
00:01:40,892 |
00:01:43,355 |
陳委員昭姿 |
你是否同意監察院認為的矯正醫療體系確實存在這些問題呢？ |
|
00:01:47,802 |
00:01:48,503 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員的指教。 |
|
00:01:49,483 |
00:02:02,111 |
鄭部長銘謙 |
對於監察院的一些意見，我會督導整個矯正署關於醫療這部分的完善，我們會再來做一個加強。 |
|
00:02:02,471 |
00:02:05,634 |
鄭部長銘謙 |
這部分是不是我請署長來…… |
|
00:02:05,634 |
00:02:07,015 |
陳委員昭姿 |
就監察院的這個…… |
|
00:02:07,214 |
00:02:09,377 |
鄭部長銘謙 |
對於他做哪些精進的作為…… |
|
00:02:09,377 |
00:02:12,217 |
陳委員昭姿 |
對，做一個簡單的……因為下面我還要繼續提出相關的問題。 |
|
00:02:12,217 ≈
|
00:02:13,217 |
鄭部長銘謙 |
我是不是請林署長？ |
|
00:02:12,217 |
00:02:12,418 |
陳委員昭姿 |
是署長嗎？ |
|
00:02:12,418 |
00:02:12,459 |
陳委員昭姿 |
林署長，好。 |
|
00:02:17,622 |
00:02:18,723 |
陳委員昭姿 |
對於這份監察院的報告你服氣嗎？ |
|
00:02:20,446 |
00:02:28,013 |
林署長憲銘 |
報告委員，對於監察院的報告我們尊重，我們內部也不斷地在做滾動式的檢討。 |
|
00:02:28,795 |
00:02:38,552 |
林署長憲銘 |
對於收容人的醫療，我們都跟衛福部簽有健保特約醫院，他會派醫師到我們機關來做醫療門診。 |
|
00:02:38,552 |
00:02:47,259 |
陳委員昭姿 |
署長，基本上目前的制度我知道，我們大概都理解，但是現在卻被提出了一些要注意的，我知道很多事情不可能一步到位或是做到圓滿。是。 |
|
00:02:47,578 |
00:02:56,384 |
陳委員昭姿 |
我是不是可以針對他們這次提出的一些想法……請您留在備詢台上，讓我請教您好了，也讓部長能夠了解。 |
|
00:02:57,244 |
00:03:00,767 |
陳委員昭姿 |
我不是要談個案，但是很多事情，像醫學也是從個案到通案的。是。 |
|
00:03:01,487 |
00:03:06,513 |
陳委員昭姿 |
過去有段時間社會有關注，而且是特殊關注柯文哲在收容期間的就醫安排，因為有被報導。 |
|
00:03:07,255 |
00:03:14,523 |
陳委員昭姿 |
當時我們就強調，其實對每一個病人、生病的人都一樣，有正確的診斷，才會有後面正確的治療。 |
|
00:03:15,243 |
00:03:29,538 |
陳委員昭姿 |
當時擔任這個醫療小組的召集人是臺大的前權威教授──謝炎堯教授，他指出他的症狀，我們就不談個案，他的症狀可能涉及多種嚴重疾病，並不是監所裡面單一的一般門診或醫務室可以處理的。 |
|
00:03:30,338 |
00:03:37,404 |
陳委員昭姿 |
所以部長，您認為矯正署的各個處所目前有足夠的醫療量能處理收容人跟受刑人的醫療問題嗎？ |
|
00:03:37,546 |
00:03:37,706 |
陳委員昭姿 |
您認為是足夠的嗎？ |
|
00:03:37,706 |
00:03:46,267 |
鄭部長銘謙 |
這部分因為我們現在跟衛福部有合作…… |
|
00:03:47,288 |
00:03:47,288 |
陳委員昭姿 |
這個我了解。 |
|
00:03:47,288 |
00:03:49,868 |
鄭部長銘謙 |
有關這個合作，我想這部分我們會回去…… |
|
00:03:49,948 |
00:03:56,711 |
陳委員昭姿 |
但那部分也有問題，因為我先生也負責過，他在衛福部臺北醫院的時候跟北所是有合作的。 |
|
00:03:57,852 |
00:04:01,614 |
陳委員昭姿 |
其實社會真正關心的不是哪一個人的健康問題，而是整個制度。 |
|
00:04:02,453 |
00:04:04,454 |
陳委員昭姿 |
為什麼有人可以外醫？ |
|
00:04:04,454 |
00:04:07,315 |
陳委員昭姿 |
不管是戒護就醫、保外就醫，但有人不行？ |
|
00:04:08,075 |
00:04:08,296 |
陳委員昭姿 |
有沒有標準？ |
|
00:04:09,476 |
00:04:12,678 |
陳委員昭姿 |
部長，法務部有沒有一套全國一致的客觀評估標準？ |
|
00:04:12,880 |
00:04:13,559 |
陳委員昭姿 |
還是說現在就是由各監所自己去作判斷？ |
|
00:04:13,779 |
00:04:14,960 |
鄭部長銘謙 |
我們在這部分是有一個制度的，我們是有醫生醫囑這樣的一個制度。 |
|
00:04:14,980 |
00:04:16,582 |
陳委員昭姿 |
部長，我問這個問題是因為監察院報告講得很清楚，目前最大的問題之一是外醫流程缺乏明確的標準。 |
|
00:04:37,078 |
00:04:38,880 |
陳委員昭姿 |
當時法務部也有回應，你們會去建立客觀評估的標準、緊急送醫的機制，並深化定期聯繫機制，確保急重症的收容人能夠獲得醫療救護。 |
|
00:04:39,220 |
00:04:40,542 |
陳委員昭姿 |
所以我才想請部長說明一下，你們現在對這件事的回復有沒有進度？ |
|
00:04:55,413 |
00:05:05,480 |
鄭部長銘謙 |
這部分跟委員報告，事實上矯正署有一個矯正機關收容人緊急外醫檢視表，這邊有很明確跟標準化的評估…… |
|
00:05:06,020 |
00:05:08,602 |
陳委員昭姿 |
他提出報告之後，你們有做檢討嗎？ |
|
00:05:08,602 |
00:05:13,125 |
陳委員昭姿 |
因為他一定是認為不夠、不好、不足，才會把這一點放在他的報告裡面。 |
|
00:05:14,346 |
00:05:18,769 |
陳委員昭姿 |
他們說外醫流程缺乏明確標準。 |
|
00:05:21,051 |
00:05:22,512 |
鄭部長銘謙 |
這個是有明確標準的，至於委員關心的這部分我們會再…… |
|
00:05:22,512 ≈
|
00:05:23,512 |
陳委員昭姿 |
如果有的話，他怎麼會說你…… |
|
00:05:22,512 |
00:05:23,253 |
鄭部長銘謙 |
有關衛福部的這部分，我們會再跟衛福部醫事司研商。 |
|
00:05:23,253 ≈
|
00:05:24,253 |
陳委員昭姿 |
難道是監察院亂講的嗎？ |
|
00:05:23,372 |
00:05:27,236 |
鄭部長銘謙 |
不會，我們會再跟衛福部開會，會再去討論加強這部分。好。 |
|
00:05:40,565 |
00:05:51,111 |
陳委員昭姿 |
什麼情況送醫、誰來決定、多久之內要處理，這些關鍵問題其實都應該要有一套清楚的規範，如果沒有，就會變成各監所做法都不一樣。 |
|
00:05:51,551 |
00:05:56,894 |
鄭部長銘謙 |
這個有統一的標準，這就要看醫生專業的意見。 |
|
00:05:56,894 |
00:06:01,957 |
陳委員昭姿 |
好，因為監察院報告裡面寫出了很多案例，說明你們沒有一致的標準，標準也不明確。 |
|
00:06:02,197 |
00:06:02,877 |
鄭部長銘謙 |
這個是有標準的，有明確的標準化。 |
|
00:06:06,598 |
00:06:08,260 |
陳委員昭姿 |
好，但是監察院的報告寫得很清楚。 |
|
00:06:08,381 |
00:06:48,897 |
陳委員昭姿 |
部長，這些都是專家提出來的意見，請你們參考，第一個，應該要思考內部管理規範是否合理、是否合乎人權，時代不同了，很多地方都一樣，即使是受刑人、收容人，也要就這個議題來討論；第二個，其實沒有很多醫院願意負責這一塊，很多大概也是被迫去做的，尤其是衛福部的醫院，因為要耗費很多的人力，而且受益是有限的，整個誘因是不足的，這是第二個問題；第三個，你現在每年是用專案的方式補助嘛，整個醫院的營運成本、人力資源使用是會越來越高的，終究會被迫減少、縮減服務項目，因為誘因也不夠。 |
|
00:06:48,897 |
00:06:49,737 |
陳委員昭姿 |
但監察院的報告也說，整體來說最大的問題還是人力跟資源不足。 |
|
00:07:00,345 |
00:07:05,368 |
陳委員昭姿 |
如果你們要做好這個事情，我們在預算、在這個部分也都一樣可以支持啊！ |
|
00:07:06,168 |
00:07:07,329 |
陳委員昭姿 |
就是人力、預算不足。 |
|
00:07:08,130 |
00:07:10,111 |
陳委員昭姿 |
署長了解今天的重點嗎？ |
|
00:07:10,111 |
00:07:11,592 |
陳委員昭姿 |
那個報告你應該有看到吧？有。 |
|
00:07:12,012 |
00:07:13,473 |
陳委員昭姿 |
那是幾天之前，大約是一個禮拜前的。 |
|
00:07:14,213 |
00:07:15,114 |
林署長憲銘 |
是，我們都有拜讀。 |
|
00:07:15,114 |
00:07:15,674 |
陳委員昭姿 |
是全新的啊！ |
|
00:07:15,795 |
00:07:18,956 |
林署長憲銘 |
我們有拜讀，它偏重個案的情形、個案的描述比較多。 |
|
00:07:22,039 |
00:07:24,680 |
陳委員昭姿 |
但是你要有人去做判斷。 |
|
00:07:24,680 ≈
|
00:07:25,680 |
林署長憲銘 |
有、有、有。 |
|
00:07:25,040 |
00:07:31,805 |
陳委員昭姿 |
最後我會講一些數字，再請你們看近期能不能……我願意尊重你們的時間，作業的時間我想要了解。 |
|
00:07:33,167 |
00:07:38,431 |
陳委員昭姿 |
對於監察院提出的這些建議，法務部看到報告後，就把這部分放著嗎？ |
|
00:07:39,434 |
00:07:42,236 |
陳委員昭姿 |
基本上你是不是要有一些對應的做法？ |
|
00:07:42,917 |
00:07:45,421 |
陳委員昭姿 |
你不可能不去理它，這部分我先建議兩週內，時間我們可以再討論。 |
|
00:07:45,421 |
00:07:55,252 |
陳委員昭姿 |
有三件事情，第一個，緊急外醫的觀察評估指標，對於評估的頻率，有沒有訂定更細緻化的明確標準作業程序，供所屬矯正人員去遵循？ |
|
00:07:55,431 |
00:07:56,572 |
陳委員昭姿 |
如果有，什麼時候可以開始使用？ |
|
00:07:56,693 |
00:07:57,834 |
陳委員昭姿 |
這是第一點我希望放在裡面的。 |
|
00:07:57,854 |
00:07:58,515 |
陳委員昭姿 |
第二個，人力跟資源量能如何補上？ |
|
00:07:58,535 |
00:08:14,466 |
陳委員昭姿 |
你們如果有缺，監察院也說你們有缺，那什麼時候、該怎麼補上？ |
|
00:08:14,927 |
00:08:17,586 |
陳委員昭姿 |
你怎麼去強化特約醫院的誘因？ |
|
00:08:18,148 |
00:08:20,328 |
陳委員昭姿 |
怎麼想辦法讓他們跟你們有好的合作？ |
|
00:08:20,888 |
00:08:36,174 |
陳委員昭姿 |
第三個，麻煩請你們去了解一下，因為我過去從來都查不到這個數字，我可不可以知道過去10年來，受刑人從保外就醫出去之後到因疾病死亡未回監這個比例的統計？ |
|
00:08:36,334 |
00:08:47,200 |
陳委員昭姿 |
因為我第一張的投影片就有提到，司改會3個月連續收到3起監獄延誤送醫致死案件的陳情。 |
|
00:08:48,200 |
00:08:52,203 |
陳委員昭姿 |
所以我要的第三個東西是，過去10年……我可以有這個資料嗎？ |
|
00:08:52,203 |
00:08:55,306 |
陳委員昭姿 |
受刑人從保外就醫，也就是說被判斷就是一定要送出去就醫了…… |
|
00:08:55,306 ≈
|
00:08:56,306 |
林署長憲銘 |
我們來統計。 |
|
00:08:56,167 |
00:09:02,973 |
陳委員昭姿 |
到他因疾病過世而沒辦法再回監，這個資料我可以知道嗎？ |
|
00:09:02,973 |
00:09:03,332 |
陳委員昭姿 |
這個比例的統計。 |
|
00:09:03,332 ≈
|
00:09:04,332 |
林署長憲銘 |
可以、可以，我們可以提供，沒有問題。 |
|
00:09:03,332 |
00:09:03,532 |
陳委員昭姿 |
沒問題喔！ |
|
00:09:04,013 |
00:09:04,253 |
陳委員昭姿 |
兩個禮拜夠嗎？ |
|
00:09:04,253 ≈
|
00:09:05,253 |
林署長憲銘 |
可以、可以！ |
|
00:09:05,253 ≈
|
00:09:06,253 |
林署長憲銘 |
沒問題，可以提供。 |
|
00:09:06,253 ≈
|
00:09:07,253 |
陳委員昭姿 |
部長，署長說可以喔？ |
|
00:09:07,253 ≈
|
00:09:08,253 |
鄭部長銘謙 |
我就尊重矯正署…… |
|
00:09:07,196 |
00:09:07,196 |
陳委員昭姿 |
剛剛幾個點嘛！ |
|
00:09:07,415 |
00:09:14,601 |
陳委員昭姿 |
你們要怎麼樣努力去改善人力資源；怎麼讓合約醫院願意好好跟你們配合，不要隨意減縮服務項目；第三個，我想知道過去有沒有這個狀況？ |
|
00:09:14,601 |
00:09:33,372 |
陳委員昭姿 |
過去就過去了，但是我們要知道是不是因為延誤就醫造成種種的遺憾，因為所有的收容人跟受刑人還是有他的健康權、醫療權，好嗎？ |
|
00:09:33,392 |
00:09:33,592 |
陳委員昭姿 |
這是基本的醫療人權問題。 |
|
00:09:33,592 ≈
|
00:09:34,592 |
林署長憲銘 |
是，沒問題。 |
|
00:09:34,592 ≈
|
00:09:35,592 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們兩個禮拜就書面的…… |
|
00:09:35,592 ≈
|
00:09:36,592 |
陳委員昭姿 |
兩個禮拜，好不好？ |
|
00:09:36,592 ≈
|
00:09:37,592 |
鄭部長銘謙 |
好，兩個禮拜。 |
|
00:09:37,592 ≈
|
00:09:38,592 |
陳委員昭姿 |
可以喔！ |
|
00:09:33,592 |
00:09:34,073 |
陳委員昭姿 |
應該都有資料才對。 |
|
00:09:34,073 |
00:09:36,634 |
陳委員昭姿 |
因為你們定期會對保外就醫的人做一些調查報告及訪視，資料一定是現成的嘛！ |
|
00:09:36,634 ≈
|
00:09:37,634 |
林署長憲銘 |
對，我們會去訪視，他們死亡會通知我們。是、是！ |
|
00:09:36,654 |
00:09:37,075 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝部長、謝謝署長。謝謝。 |
|
00:09:37,575 ≈
|
00:09:39,003 |
主席 |
謝謝陳委員。 |
|
00:09:39,303 ≈
|
00:09:49,875 |
主席 |
剛剛陳委員所關心議題的相關索資，請法務部到時候也提供給司委會委員都各一份，好嗎？ |
|
00:09:50,174 ≈
|
00:09:51,174 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:51,474 ≈
|
00:09:55,760 |
主席（陳委員昭姿代） |
接下來我們請翁曉玲委員進行詢答。 |